Составила
Татьяна Красных
Атомные секреты России.
Дискуссия по поводу ареста Е. Адамова
Admin Дата: 03.10.2005 00:33:40
"Я им
не нужен в суде, им нужен насильственно привезенный в наручниках носитель
государственных секретов, - подчеркнул Адамов. - Их главная задача доказать,
что в России власть продажна и что такую страну с ядерным
оружием без контроля оставлять нельзя, ее нужно поставить под опеку,
контроль и патронаж".
Aleks нумер раз
Понятно, что экстрадиция Адамова в США есть очередной плевок в лицо. Можно лупить себя кулаками в грудь, можно гневно взывать к совести и достоинству проклятых буржуинов, можно надувать щеки и совершать массу тому подобных никому не нужных и бесполезных телодвижений.
Толку не будет. Всем все давно понятно- наверное, только кроме нашего руководства. Мудро сказал гражданин Адамов - "Их главная задача доказать, что в России власть продажна и что такую страну с ядерным оружием без контроля оставлять нельзя, ее нужно поставить под опеку, контроль и патронаж". И тут же сам все это и доказал. Скажи, дружище, а какого ... ты туда поперся, ты же такой умный и все знаешь?
Ах да, у тебя там дочка живет, и ваш совместный тамошний бизнес оказался под угрозой и надо было спешно выправлять положение... А скажи-ка на милость, как она туда попала, да еще с бизнесом, да еще с твоими интересами, к которому приплюсованы ядерные секреты России?
И наконец главный вопрос - а как вообще стало возможным, чтобы у носителя государственных интересов появился зарубежный бизнес, а ближайшие родственники поехали добровольно играть роль фактических заложников?
Кто
это допустил и почему?! Кто вообще выпустил тебя из страны - или гражданина
Бородина и его казус мы уже успели прочно позабыть? Короткая же у нашего
руководства нонче память. А уж про руки я и не говорю..
йети
Америке
снова удачно легла карта.. Эх, Россия.. теперь поздно
вопить о волосах, когда на горле лезвие гильотины... Срамно
и стыдно слушать и видеть все эту ...об атомном министре и носителе гостайн.
МNK
Я
думаю, Адамов им нужен не для того? чтобы посадить на 100 лет, а чтобы
представить к высшим государственным наградам, подарить остров с замком и
аэродромом и безлимитную банковскую карточку.
Aleks нумер раз
Здоров,
Йети! Что значит "удачно легла карта"? Знал я тут одного - у него
вообще всегда карта ложилась удобней некуда. Правда, его иногда за это били
подсвечниками, и никого это не удивляло. Но ведь игра стоит свеч, вернее,
подсвечников? Жизнь, да, бьет ключом. Разводным.
MNK, а зачем ему еще чего-то давать? Он ведь уже и так много получил. А вот теперь надобно и отобрать - за дело. Деньги-то он получал от Штатов неправедным путем - теперь пришла пора восстановить справедливость. Как это так - деньги американских налогоплательщиков да российскому казнокраду?! Надо немедленно наказать!/p>
Интересно, когда наши ... наконец поймут, что складывать
наворованные денюжки в западные банки весьма чревато?
Ведь всем известно, что на Западе очень любят справедливость...
МNK
Да, они очень любят справедливо оставить себе чужие деньги. Это - данное им cвыше первородное право.
Вот
Адамову нельзя - он не из их касты, ему по рукам. А вообще-то давно пора народу
внушить что средства нужно держать не в валюте, а в
слитках. Намного надёжнее, да и для страны полезнее.
Neo
Просто "Подвиг разведчика".! Адамов под пытками скрывает военную и государственную тайну. Мальчиш-Кибальчиш нынешнего разлива не выдал страшной тайны. А матчасть надо было учить.
Интересно, почему такой серьезный носитель гостайны шляется по заграницам? Он должен сидеть дома.
С другой стороны интересно, какие такие тайны известны Адамову, а не известны его американским покровителям? Хотят выяснить? не утаил ли чего Адамов в своем ежеквартальном отчете, поданом на имя командира ЦРУ?
Читаем: "Виктор М., комментируя ИТАР-ТАСС решение швейцарских властей, говорит, что "Адамов знает планы наших ведущих научных центров, включая Федеральные ядерные центры в ... и ...". М. пожелал Адамову "мужества и стойкости". Также он возмутился тем, что "наши экс-министры не обладают дипломатическим иммунитетом, у них отобраны дипломатические и служебные паспорта, поэтому они выезжают за границу по обычным загранпаспортам".
И
рядом: "Как только стало известно об аресте Евгения Адамова, Россия сразу
направила в Швейцарию запрос на его экстрадицию на родину. Правоохранительные
органы России предъявили Адамову обвинение в мошенничестве и превышении
должностных полномочий." Упасть можно. Желаем
стойкости и мужества мошеннику!
йети
А что мы вообще обсуждаем? В воровском обществе кто-то украл не по чину, лишка хватанул, как говорится; общество всполошилось - не по понятиям-де.. Возможно. А мы здесь при чем?
салазкин
Мы осуждаем Адамова, если он подвёл правительство и народ. По его заявлению, человек растерян, несёт правду-матку.
analitik
Нести можно ведро с помоями ,а можно нести светлое, доброе...клинское пиво.. А вот правду-матку нести нельзя. Её можно только доносить...
Neo
Доносят, сам знаешь куда, а правду-матку режут.
Задумавшийся
А какие реальные секреты может знать Адамов? Конкретизирую - технические, а не финансовые?
салазкин
Секреты, конечно, и без тов. Е.А.Адамова в наше неспокойное время купят, а он фигура символ, если ядерные объекты в руках ..., то это вызывает тревогу у международной общественности.
А вы представляете, какая смятка будет с геройскими ... без ядерного прикрытия, какие они блестящие виктории одержат на Куликовских битвах с татарами, даже не блистательные штурмы останкиных телевизоров?
МNK
Технические - никакие, разумеется. Но организационных - много. Хотя бы «адреса, фамилии, явки» всех рангом пониже, по цепочке и до спецов добраться несложно.
ЕВ
А может быть, мы его и енту эпоху вааще не понимаем: для них всё чужое - это своё, обратного же не дано.
Aleks нумер раз
Йети, на самом деле в этом всем мне интересна только одна вещь - кто позволил его детям жить за рубежом и иметь общий с отцом бизнес, кто его выпустил за границу, если он действительно носитель государственных секретов. При СССР был такой термин - невыездной. Правильный, кстати, термин.
Если ты помнишь, в несостоявшейся грызне с Мастером мы обсуждали именно этот вопрос, и оба пришли к одному и тому же - это была правильная мера. Теперь - не так.
А раз сами и отпустили, что тогда махать кулаками? Мир ведь с тех пор не изменился, это только нашим либералам так кажется в приступе белой горячки. И тот, кто много знает, всегда будет желанным гостем на Западе. А потом невольным.
Но это уж зависит от его гарантий гражданина. При СССР гарантии обеспечивались всей мощью вооруженных сил, и такого просто не могло бы произойти по умолчанию. Сегодня - балабольством правозащитников, причем выборочным. Нас с вами они защищать не будут, мы ни рожей, ни родословной не вышли. Собственно, на этой оптимистичной ноте и закончу.
йети
Ага, Алекс, согласен я с тобой. Кто выпустил, кто? А конь в пальто! В новеньком таком кожаном пальтецо... Ты верно поддел на этот счет. Вишь, парни пошли разрабатывать возможные версии. И это верно. Мы же не дураки по умолчанию.
А побеги были и при СССР. Но, разочаровавшись и отчаявшись, утеклецы тихонько умирали от самоубийства в беззвездных "хилтонах".. Может, совесть заедала? Хотя прощелыги-журналисты что-то кричали о руке Москвы. Да, мы были не безрукие в те времена и могли кое-что..
А там я тебе насчет депутатов ответил на соответствующей ветке. Извиняй, если что не так.Просто зарезал правду-матку прилюдно, не донес.
салазкин - Aleksу нумер раз
Извини, дорогой, а зачем тогда миллионы, если нельзя поехать и купить себе яхту?
Aleks нумер раз
Не-Слазкин-с форума, извини, дорогой - а зачем отвечать на вопросы, которые заданы не тебе?
Йети, здесь мы опять приходим к вопросу - а зачем вообще депутаты?
Мастер
Всем - мое здрасте... А мне действительно любопытны две вещи. Первая - это как вообще в мировой практике возможна ситуация, что человек владеющий государственной тайной может
а) выехать из страны??
б) выехать из страны по ОБЫЧНОМУ паспорту???
Абсолютно идиотская ситуация. Или измена... Вторая - а что Адамов вообще может знать?
Ясно, что США пытаются дискредитировать Россию. Но они уже опоздали. Мир стал многополярным и без нашего скромного участия. А США остались без денег - Ирак, Афганистан, цены на нефть и сырье да плюс ураганы. Так что у них нет сил организовать сколько нибудь успешную атаку на независимое управление Россией своим ядерным потенциалом.
Единственное, что сейчас держит на плаву экономику США это Лат. Америка да Россия, которые держат свои деньги в долларах слабо понятно зачем.
Aleks нумер раз
Здорово ты мне стал нравиться последнее время, Мастер! Да, это истинно горе... Мельчают люди... Ты прав - твои вопросы это и мои вопросы тоже. США уже не способны наказать Иран за вымышленные ими самими деяния, и они в ближайшем будущем этого не сделают. Ирак, Сомали и Афганистан развеяли миф о непобедимости американской армии.
История повторяется. Только на сей раз у Америки не будет СССР в союзниках.
Мастер
Ну что ты Алекс, ну не ругай себя...Все мы многое потеряли с течением времени. И я уже не тот зелот, который выполнял волю Шимон бар Гиора и великого Йоханана и штурмовал крепость Масада, дабы выгнать нечистивых римлян со святой земли... Теперь уже нет белого и черного. Осталось только серое... немного более светло-серое, немного более темно...
Ты прав, мой враг, мой друг... нынешние люди - лишь тени прошлого...
А Америка - ... . И держится только за счёт идеологической компании, которая пока привлекает дешевых специалистов из-за рубежа. Но и это скоро пройдет. Америку сгубит воинственность и аутсорсинг. Одно резко поднимает цены на сырье, другое растит безработицу и экономическую зависимость от Китая, Индии и Индонезии.
Aleks нумер раз
Смотрю, Мастер, ты тоже склонен к философии. Белого и черного уж нет, ты прав. Осталась Радуга, переливы которой каждый может в своих интересах трактовать как угодно, от того же угольно-черного до ослепительно-белого. Но это - их проблемы, верно. Мы знаем истинный цвет, цвет Мудрости. Тот, который впитывает в себя все лучи, суммируя их и накапливая их в себе. Мудрый - да сумеет прочитать. Иным - не ведомо, да и не нужно. Долбящего в дверь спозаранку - да выкинут в окно!
По поводу Америки с тобой согласен полностью. Нельзя лгать все время, оно этого е любит. И зачастую открывает свои тайны, причем тогда, когда этого никто не ждет.
Видимо, очень скоро будут проанализированы все ошибки президента Буша - в цифрах, во сколько они обошлись Америке. Кстати, это правильный подход. Меня тоже интересуют цифры, во сколько правый поворот 91 года обошелся России. До копеечки. И самое главное, мы знаем имена и фамилии лгавших, а также знаем, где они живут.
Мастер
Тогда возникают вопросы.
1. Что, ни один из чиновников США уровня министра(настоящего или бывшего) никогда не разыскивался за преступления против другой страны?2. Какова мировая практика иммунитета министров и бывших министров? 3. Имеет ли США договор о выдаче своих граждан на суд других стран? 4. Делало ли это когда-то?
И конкретно об Адамове
В 2001(!) году Комиссия по борьбе с коррупцией Госдумы представляла президенту и в Генпрокуратуру материалы по деятельности Адамова на посту министра и замдиректора Института атомной энергии имени Курчатова, если я не ошибаюсь. Комиссия сделала однозначные выводы. Комиссия работала по поручению Думы, она попросила счетную палату проверить Минатома по вопросам исполнения валютных контрактов.
Ничем это особо не кончилось. Отдельно этим делом занимался Щекочихин - депутат Госдумы и журналист, который вел свое отдельное расследование, потом он погиб. Практически сразу после выводов Комиссии Адамов написал прошение об отставке. Почему не было санкций? У нас санкции напрямую не связаны с обвинениями. В нашей системе ценностей - увольнение уже считается санкцией.
А в 2005 (то есть через 4 года после увольнения) прокуратура Питсбурга открывает уголовное дело. И Адамов САМ!!! едет в Швейцарию по ОБЫЧНОМУ!!!! паспорту.
Теперь суммирую...Человек уволенный с поста министра почти пять лет назад после недвусмысленных высказываний президента о коррупции в данном секторе, зная о заведенном на него уголовном деле в США, без всякого иммунитета выезжает из страны, у которой с США нет договора о выдаче, в страну у которой этот договор есть. ТАК ЛИБО ОН УМСТВЕННО НЕПОЛНОЦЕНЕН, ЛИБО НИ ... НЕ ЗНАЕТ. Независимо от того, что из этого верно - его арест это плевок в лицо России, но уж никак не пощечина или удар.
Так как ничего нового он им не скажет. Если его уволили в 2001, то у него есть данные с 2000 года. Где была Россия в 2000 году сразу после царя Бориса?? И где она сейчас, даже при всей некомпетентности Путина.
Так что ситуация вокруг Адамова, по моему мнению, есть очередной ляп Российской гос. машины и свидетельство слабости американской. Так как все что они могут делать это плевать. Весь пар, как говорится, ушел в гудок.
МNK
Мастер, цены на сырьё их не волнуют - просто напечатают побольше долларов.
Мастер - Алексу
Я не дотягиваю до философа, скорее немного грустно стало. Сердце мое на Востоке, я же на Западе сам -Как же отдаться могу наслаждениям, пышным беспечным пирам?.. Или как писал Иегуда ха-Леви:
О радость мира, жемчужина стран, я мечтой о тебе зачарован.
К тебе на Восток рвется сердце мое, но к Западу я прикован.
Надоело мне все это... А так ты прав, каждый найдет себе в радуге свой свет…
Встали надежды пророка –
Близки лазурные дни.
Пусть лучезарность Востока
Скрыта в неясной тени.
Но за туманами сладко
Чуется близкий рассвет.
Мне мировая разгадка
Этот безбрежный поэт.
Здесь - голубыми мечтами
Светлый возвысился храм.
Все голубое - за Вами
И лучезарное - к Вам.
МНК
Будут печатать деньги - через 5 лет разоряться. Чего-то пока они особо не печатают. А пару месяцев назад я за галлон бензина платил 2.49, а теперь 3.15 где ж печать то?
МNK
Вот, например, старый анекдот, может кому настроение поднимет:
Цитата: Это стенограмма реальных радио-переговоров, проходивших между кораблем ВМФ США и канадцами у берегов острова Ньюфаундленд в 1995 году.
Американцы: Пожалуйста, отклоните ваш курс на 15 градусов на север, иначе произойдет столкновение. Канадцы: Рекомендуем ВАМ изменить ВАШ курс на 15 градусов на юг! Американцы: Говорит капитан корабля ВМФ США. Повторяю, измените ваш курс Канадцы: Нет. Повторяю: Вы меняйте ВАШ курс. Американцы: ЭТО АВИАНОСЕЦ "Ю. С. МИССУРИ", МЫ - БОЛЬШОЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ ВОЕННО-МОРСКИХ СИЛ США. МЕНЯЙТЕ ВАШ КУРС СЕЙЧАС ЖЕ! Канадцы: А мы - маяк. Повторяю: МАЯК!!!
Сталинист
Слышал я раннее и смеялся от души! Вот не хочу казаться вредным, но, по-моему, не канадцы там были на маяке, т.е. не канадский маяк, а в Европе...
Aleks нумер раз
А я другое, Толик, скажу. В жизни всякое бывает, не так ли? Вот тут кое-кто пытается наехать на Мастера только из-за того, что он еврей. Следовательно, все что он говорит, воспринимается как нечто враждебное. Я понимаю....Так было в семнадцатом году, как рассказывали мне мои деды. Тем не менее, это наша история, и это надо знать. Ну а если - человек любит свою Родину, Россию? Если он не русский - нужно ему в этом отказывать? Пробросаемся, господа-товарищи. Ведь кадры решают все, сами небось знаете. Ну а напоследок особливо национально настроенным:
Представьте себе, мужики, сидим мы вечерком на трубах да и бухаем. Ну а что еще делать в стране, задавленной демократией и либерализмом? Понятное дело, бухнули. Потянуло на подвиги. Совершили мы их, разбили всех врагов наголову, ну а там как положено - суд, пересылка, лесосека. И вот тут-то, дружище, тебя скрутил аппендицит. Ну, али еще что. Попал ты в больничку, везут тебя на операцию. Глядь - а там Мастер. Стоит себе так вот простенько, скальпелем поигрывает небрежно, да глазками в твою сторону стреляет. Да недобренько так, злобненько, я бы сказал. ..... Не, мужики, вы как хотите, а с Мастером я теперь ругаться не буду. Боюсь. Себе дороже.
psiholog
У меня возникли некоторые мысли, которые я попытаюсь внятно изложить.
Сейчас одна из острых проблем, стоящих перед обществом - проблема энергии, альтернативной природным нефти и газу. Много сейчас говорят о построении ядерных реакторов, которые смогут давать дешевую и экологически чистую энергию. В атомном ядре скрыты колоссальные силы природы. Но почему они до сих пор не работают в мирных целях? Да, строятся ядерные реакторы, но почему до сих пор идут войны за нефть, гибнет природа от отходов переработки нефти? Чем занимаются сейчас физики?
Говорится о том, что проводятся исследования. Исследование предполагает как минимум две картинки того, что исследуется. Здесь же просто бомбят ядра, а потом регистрируют осколки.
И вот эта бомбежка с последующей регистрацией называется экспериментом. Эксперимент опять же предполагает наличие онтологической картинки исследуемого объекта. Эксперимент есть погружение этой картинки в реальность.
У меня вопрос: какую модель ядра атома проверяют в своих экспериментах ученые-физики? К каким результатам они пришли? И как они соотносят осколки ядра с целостным ядром? Ведь это же разное!
Сколько нужно разбомбить ядер, чтобы атом начал работать в мирных целях? Я думаю, что при таком с собой обращении атом никогда не будет работать на человека.
К вопросу о ядре.В атомном ядре скрыты колоссальные силы. Но на данный момент не существует теории ядерных сил. Об этом говорит Елисеев В.И. в статье "Энергия связи атомных ядер" "Ядерные силы принадлежат к сильному взаимодействию одному из четырех фундаментальных взаимодействий: слабому, гравитационному, электромагнитному, сильному. К настоящему времени нет теории ядерных сил, и попытка создания такой теории перешла в плоскость создания единой теории универсального взаимодействия".
Нужно поменять представление о ядре и атоме. И не бомбить атомное ядро, а организовать экспериментальную практику так, чтобы действительно получить возможность использовать колоссальные силы природы в мирных целях.
Нам всегда говорили, что микромир состоит из атомов. А может мир устроен иначе? Может уже нужно отойти от представления мира как совокупности изолированных атомов, как отходит психология от представлений о человеке как изолированном индивиде?
analitik - Психологу.
Оставьте атом в покое. Вам мало того, что его расщепили? Лучше, если человек больше обратит внимание на самого себя. И начнёт, наконец, познавать себя...В противном случае, какой-нибудь "продвинутый" физик стукнет не там где надо...И всё закончится...Для экспериментатора и наблюдающих...
МNK
Психолог, ваша мысль понятна, хоть и очень фрагментарно изложена.
Да, есть два метода познания - анализ и синтез, со своими преимуществами и недостатками.
Да, вас не зря смущает тот факт, что вместо того чтобы работать 'непосредственно с ядрами' учёные скатились глубоко на субъядерный уровень: просто обычным (читай - управляемым, низкотемпературным) способом осуществить термоядерную реакцию не получится. И приходится строить более-менее адекватные модели чтобы всё-таки умудриться это сделать.
Владимир СПб – analitik-у
Цитата:
"В противном случае, какой-нибудь "продвинутый" физик стукнет не там где надо...И всё закончиться...Для экспериментатора и наблюдающих..."
Научный прогресс остановить невозможно. Надеюсь, ты не являешься сторонником комплексного развития человека в ущерб эффективности специализации?
Да и, в конце-концов, все закончится только для этой цивилизации. Время остановится и вновь начнет свой отсчет по прихоти судьбы, когда опять что-нибудь с чем-нибудь соединится. А ты что-нибудь жалеешь в этой цивилизации?
Не стоит. Вместе с тем, что тебе дорого погибнет и все то, что тебя огорчает.
МNK
P.S. Постарался изложить первое впечатление от текста, что это такое на самом деле понятно, но мы же не будем портить чистоту эксперимента?
analitik - Владимиру СПб.
То, что ты (и многие с тобой) называешь НТП-это весьма проблематично. Недаром Леонардо да Винчи и Н.Тесла многое не раскрыли "умным" соотечественникам.
МNK
Цитата
"Не стоит. Вместе с тем, что тебе дорого погибнет и все то, что тебя огорчает" Философский итог, однако...
Владимир СПб
Не переживай, я как и Аналитик, с кораблестроения начинал. Сократ говорил - "Женись, попадется добрая жена - будешь счастлив, не повезет - станешь философом." Перефразируя его можно сказать - "Строишь корабли - счастлив, будешь ходить на них в море - станешь философом".