О сидении на задницах. :-) Это выражение более подходит к думакам, к системной оппозиции. Народ не сидит на задницах, он всеми возможными способами добывает для себя хлеб насущный, ибо иных способов существования у него нет. А вот у тех, которые наверху, у них есть и немалая зарплата, и возможность реально влиять на события. Они - часть власти, если не власть. Кто шел за Лениным, пока он там пописывал тезисы в Разливе и шумел с броневика? А вот как только он взял в руки печать, и стал подписывать госбумаги, он в одночасье стал властью, а это уже совсем другой коленкор.
Вот те же Лжедмитрии, на фиг они стремились в Москву? Ну, сиди себе где нибудь в Тушино или воопче в какой крепостце, или даже в полевом шатре, да и правь себе Рассеей. Ан, нет же, подавай белокаменную. А почему? а потому как власть - там. Так вот и у белых пролёт случился. Ну, посудите сами, столицы: Иркутск, Харьков, Владивосток... Несерьезно.
И нынешний лидер должен быть или в Москве или в Питере. Лидер из Зажопинских Выселок, даже получивший там же полную поддержку масс, ничего не может сделать.
Несоразмерность Зажопинских Выселок и Москвы очевидна. Так за что же винить народ, проживающий за пределами Садового кольца? Ну, не смогли все обосноваться в нужном месте, так сложилась у нас жизнь.
И еще немножко.
Лидер сейчас может и найтись, но у него нет никакой уверенности, что за ним пойдут. И если не пойдут, он будет выглядеть в первые минуты своего порыва дурачком, а в последствии - врагом государства со всеми вытекающими последствиями. Кто готов вот так встать и попереть буром против ветра, предоставив свою дальнейшую судьбу, судьбу своих родственников воле случая? Много ли народу пошло за "приморскими партизанами"? Хотя много же местного народу в Сети говорило о беспределе, который творили там милицейские... Здесь грань между бандитизмом и борцами за счастье народ очень зыбкая. Вот такая проза жизни.
Не такое это простое дело.
Так что для организации разительных перемен нужна опора, репер, центр конденсации. Реальные.
И то не всегда получается, было же противостояние Ельцина и Верховного Совета, окончившееся поражением последнего.
Не всё так просто в подлунном мире...

А с литолом - это правильно. Не помешает.

21.02.2012 20:56
йети: ...Верно, Добрый, именно ЧК успешно и в кратчайшие решала спорные вопросы в переломные моменты...

- И такой момент уже созревает явно и зримо. Не удивлюсь, если тов. "В" достал уже из сундука (рундука) свои старые тельняшку с бушлатом...

22.02.2012 11:21
В: ...полагать меня в данном случае заблуждающимся было бы не верно. Требовалось наглядное и практическое подтверждение данной теоретической концепции...

- Как это - неверно? Практика жизни на данный момент наглядно подтвердила ошибочность твоего теоретического постулата 10-летней давности. Чем ты породил младую рыночную поросль, тем она тебя и прикончила.
Хватит дурью маяться. Сходи лучше на "Аврору" и смажь там литолом носовую трехдюймовку...

Ни в коем случае. Просто я говорю это для тех, кто мою болтовню принимает за чистую монету. Ну что б не расслаблялись по дороге в райский сад и хотя бы предполагали, кто их кормит иждивенцев.

В, ты чего, надежду потерял?
Не надо.
У тебя задел правильный, жизнь продолжается.

"В нашей реальности необходима самоорганизация сообществ" - Да много ли народу живет в реальности-то той? В основном пробавляются иллюзиями, кто об чем. Кто об добром царе-президенте, кто о чистках периодических, кто об собственных способностях мир попеределать. А все вместе жалкие ничтожные попытки примириться с окружающей и неизбежной действительностью.

Какой бы опыт не был, но лучше опыт действия, в согласии с правильными предпосылками.
В нашей реальности необходима самоорганизация сообществ. В в этом прав, а иначе получается простое сидение на задницах в ожидании явления чуда, как не понимай данное явление.

Верно, всякая организация (хоть сухопутных штафирок, хоть водолазов) напоминает собой государство. Это как бы с р е з, образец. И законы развития этих сообществ очень похожи, если не идентичны.
В начале создания организации все её члены равны между собой. Зто зачастую настоящие друзья или хорошие знакомые, отстоящиеся к друг другу в высшей степени порядочно. Но со временем выясняется: один работает лучше, второй похуже, прикрываясь старой дружбой, сачкует. Иногда кому-то кажется, что хуже работают другие, а он один тащит воз с поклажей.. Начальник к кому-то больше благоволит, к кому-то меньше. Под пристальным вниманием и болезненным реагированием зарплата и другие выплаты. В организацию устраиваются жены, затем новые друзья, дети "старых бойцов", друзья друзей и т.п. Появляется различие интересов, обиды как реальные, так и мнимые, образуются фракции, легкая пикировка. затаенные обиды перерастают в острую, открытую конфронтацию. работа становится колом, начинаются подсидки, "сигналы" на верх, начинаются всевозможные проверки. Дело парализовано, все правы, виноватых нет. Финиш - ступор. Только последующая зачистка может поправить дело.
В трудовых коллективах постсоветского экономического пространства дело происходит еще быстрее, чуть ли не молниеносно. Ибо зарабатывание больших шальных денег и возможность тут же рассовывать их по карманам, бывает, разрывает организацию по живому уже после первой "получки". И лучшие друзья становятся непримиримыми, лютыми врагами. Это - закон рынка. Он одинаков и для государства, и организации. Просто в государстве эти события происходят достаточно замедленно по сравнению с жизнь организации какой-либо. Масштабы другие....
так же и в государстве.

Мохнатый, наблюдаемый сегодня феномен взаимного неприятия народа и власти, компенсации гипертрофированными материальными стимулами недополученной благодарности за тяжкий управленческий труд от подданных был мной описан еще 10 лет назад, и ты читал все это. Так что полагать меня в данном случае заблуждающимся было бы не верно. Требовалось наглядное и практическое подтверждение данной теоретической концепции. С другой стороны, в любом правиле могут быть исключения. В рамках значительных по объему взаимосвязей, скажем, таких как управление государством, случайность практически исключена, в рамках профессионального объединения возможна. Именно по этой причине я и говорю о равноправии вариантов развития событий.
Народ не имеет в себе душевных сил и здравости мышления с пониманием относиться к трудам правителей. Именно это лежит в основе "вороватости" правителей. Бытие определило их сознание, а ни как не иначе. Поэтому если в стране произойдет тоже самое, что в водолазном сообществе - будет все гораздо хуже, чем сейчас.
Это же натурный, хотя и с поправкой на масштаб, эксперимент и ты сам же склнен сделать вывод о неизбежности распада организации. С партнерством дело поправимо, А со страной?
Попробуйте все-таки отказаться от двойных стандартов при оценке одних и тех же событий и взглянуть на ситуацию с позиции не эмоций, а чистой науки.

дополнение: стартанут, наступив на грабли, миллионы людей ...

Т, так определившиеся и так знают, а у "неопределившихся" один лозунг: пусть хоть страна на развал, только лишь бы не коммунисты. Ради этого они и свою голову в петлю сунут и кишки себе готовы выпустить, словно самураи. Это диагноз, не лечится...
Даже "Итогами правления..."

Володя, Скорее всего, возобладает первый вариант. Конечно, веритьв лучше необходимо, но не с нынешними кормчими. Это я уже давным-давно понял, на собственной шкуре. Но кому в России интересен чужой опыт? Лучшие в мире ходоки по граблям - это дорогие рассиане. Сейчас все копошатся, занимают стартовую позицию. Представь, какой будет СТУК по всей стране 4 марта, когда одновременно стартанут миллионы! Интересно посчитать бы выделившуюся энергию.

Рекомендую набрать и почитать 1)Итоги правления нынешней власти по статистике ООН. 2)Итоги правления Путина (видео) хотя видео не смотрели ,а просто читали-там 4 статьи.Гарантирую -даже у неопределившихся все станет на свои места.Хотя ,думаю,у друзей и так в голове все на месте.

"Загубят они твоё дело всей жизни, Инокентьич"

Я же говорил уже, что меня устроит любое развитие событий. Погубление дела наглядно продемонстрирует неприемлемость демократии в российской общественной жизни и дает мне полный картбланш в будущем, при полной дискридитации крикунов сегодня обретающихся у кормила власти.

Выправятся и начнут развиваться - опять же мудрость впрыскивания свежей крови и энергии в управление организацией. Плюс новый прилив энтузиазма в финансировании проекта.

Цуг цванг называется или по-русски "Куда не кинь всюду клин".

О водолазном комитете. Загубят они твоё дело всей жизни, Инокентьич. Это как пить дать водолазу под водой. Только бульки пойдут наверх.

Верно, Добрый, именно ЧК успешно и в кратчайшие решала спорные вопросы в переломные моменты. Заметь, не Дума, не заседания Совнаркома, партсъезды и прочие сходки, а именно ЧК. Да, на всех этих форумах выносились решения всякие и постановления, но что они без конкретного практического наполнения? Бумаги и не более того.

Я всегда говорил, что ствол нагана, засунутый в ухо собеседника/нигилиста/отказника и проч. способствует взаимопониманию, сближению и пересмотру позиций, перевыполнению плана и т.п. Ниже иллюстрация:

- С этого дня будешь называть меня "сэр"! Понял? (навалившись на собеседника и ухватив его за горло, тычет собеседнику в щеку револьвером)
- Понял.... (хрипит тот полузадушено)
- Понял, СЭР! (надавливает стволом щеку под глазом)
- Да, да! Понял, сэр...
(из к/ф по рассказам Дж Лондона)

Да это ведь и не требуется. Ну захотели люди порулитиь, пусть порулят. При любом исходе все на пользу дела.
Уже первые неувязочки начались. Например, каким образом выполнить весь необходимый объем работ за те жалкие гроши, что имеются в бюджете организации.
А ведь еще и развиваться надо.
Сейчас у них один выход - увеличить членские взносы. И они это сделают. Плюс целевые на праздники и прочие семинары и это все после того как я сам обходился добровольными пожертвованиями меценатов и скромными взносами также вносимыми добровольно.
Попрошайничество оно ить тоже профессионализма требует. И эту науку с наскока не освоищь. Талант нужен. Но зато после этого работать уже точно ни когда не будешь.