Да я не против, Вячеслав. Пусть роют и выкладывают инфу. Но вот что интересно. если роют у немцев - то там такие чудесные, магические технологии, что прямо дух захватывает и челюсть отвисает. А вот если роют по СССР - то одно и тоже: винтовка на троих-пятерых, оружие времен гражданской войны, СМЕРШ лютовал жутко, с шашками на танки, трупами завалили, с иконой облетали Москву, заградотряды косили людей тысячами и т.п.
Так что Гитлер однозначно должен был войну выиграть. Это к бабке не ходи. А что-то не срослось. А что - не говорят копатели Истории. Ну, мороз, бездорожье, понятно. А что еще? Тайна сие великая есть... :-)
Интересные тенденции раскопок, не правда ли?

Хотелось бы мне видеть всех этих историков, копателей подобного рода... Ну, ты понял, да? :-)

Ну, такой инфы нынче пруд пруди. Вроде как космонавты Гитлера и на Луну летали, и совсем недавно - лет 10 назад вроде капсула упала в океан с СС-космонавтами.:-)
---------------------------------------------------
Володя,ты воистину, правильный оптимист :))

На счёт космонатов Гитлера-это,конечно,малость гипербола.Но мне,почему-то мерекается,что мысли у них, в эпоху Третьего Рейха,на этот счёт были продвинутыми.То есть,уверен,они уже тогда задумывались над этим серьёзно.
А что касается диска над Сталинградом,который видели все стороны(мы и немцы),то это не фантази,полагаю.
Более того,те мысли и наработанные технологии не остались в забвении,уверен.И продолжают развиваться.
Только об этом шибко не гутарят.И чтобы публику навести на ложный след,выдумывают НЛО и инопланетян.
Хорошее исследование на этот счёт сделал физик Полуян,написавший целую книгу.В сети она есть.

Ну, такой инфы нынче пруд пруди. Вроде как космонавты Гитлера и на Луну летали, и совсем недавно - лет 10 назад вроде капсула упала в океан с СС-космонавтами.:-)
Увы, какой космос? Немцы не смогли удачно и массированно закидать Англию ФАУ-2. Система наведения не была полностью отработана. Конечно, дисколеты разрабатывали, и много еще чего, но переломить ход войны не смогли бы. Опоздали по времени. Не хватило пары лет. Даже запущенные в производство Ме-262 существенно не повлияли на ход войны.
Вот что занятно. Чего хорошего и интересного в кратчайшие сроки сделано - так практически всегда в тоталитарном государстве. Закономерность, что ли такая? :-)

Новости на улице. Грейдер поровнял грунтовку уже возле моей хижины. Война хижинам? Мир дворцам? :-)

Вчера смотрел док.фильм "НЛО над Сталинградом".
Интересный,рекомендую.

А вот информацию на эту тему:
НЛО над Сталинградом


Недавно мне позвонил из Москвы мой земляк, участник Сталинградской битвы Владимир Кондратьев.

- Антоныч! - едва не кричал он в трубку. - Смотрел передачу по РЕН-ТВ с Игорем Прокопенко? «НЛО под Сталинградом» называется.

- Нет, не видел...

Телефонный разговор
--------------------

- Жаль... А я, между прочим, в 42-м. 23 августа сам видел над Волгой летающий диск. Комбату доложил, а он лишь покрутил пальцем у виска. Но ведь не один я видел! И девчата с дальнего поста воздушного наблюдения заметили. Я тогда в бинокль черный крест на том диске разглядел. Приятель мой, Женя Виноградов, тоже эту передачу смотрел.
Так вот он сказал, что в 1970 году встречался в Испании со знаменитой летчицей Третьего рейха, любимицей Гитлера Ханной Райч. Она Жене сообщила, что за испытание первых в Германии вертолетов, реактивных самолетов, пилотируемых "Фау" и дисколетов была удостоена двух Железных крестов и Золотой медали. Ты можешь себе представить: Райч собиралась лететь на том самом дисколете в Сталинград! Но Гитлер не разрешил.

- Не может быть! - воскликнул я. - И что же дальше было?

- Все остальное - при встрече. Собираемся приехать к вам в Волгоград на днях.
Ханна Райч мечтала пилотировать дисколет

На вертолетном шоу
-------------------

Вскоре мы с Кондратьевым и Виноградовым действительно встретились. Евгений рассказал о том. как познакомился с Ханной Райч. После войны он окончил вертолетное училище, а в конце 1960-х поставил на Ми-8 несколько мировых рекордов. А Ханна устраивала шоу по случаю открытия ею вертолетного центра в Испании и пригласила Виноградова участвовать в торжестве.

- Впервые я услышал о Ханне Райч в конце апреля 1945-го, - сказал Женя. - Тогда наша 39-я гвардейская стрелковая дивизия, где я был парторгом, захватила с танкистами Катукова правительственный аэродром "Темпель-хоф" под Берлином и продвинулась к рейхсканцелярии. Зайдя по делам в штаб 8-й гвардейской армии, я стал невольным свидетелем разноса.

Василий Иванович Чуйков распекал начальника дивизионного отдела Смерша: «Как вы смели упустить фельдмаршала Грейма и эту. как ее... Ханну Райч! - гремел Чуйков. - Вы лучше меня знаете, что Гитлер сместил Геринга и назначил Грейма главкомом ВВС. Это же надо, какая-то соплюшка посадила самолет на улице, прямо перед вашим носом!».

Оказалось, в те дни фон Грейм и Райч сумели прилететь на подбитом «шторхе» в окруженный Берлин, чтобы вызволить Гитлера. Ханна виртуозно посадила самолет на Александерплац, недалеко от рейхсканцелярии. Но Гитлер наотрез отказался покидать Берлин.

- Фрау Райч поведала мне об этом после окончания вертолетного шоу, - продолжил Виноградов. - Кстати, я бы ни за что не дал ей ее 58 лет. Худощавая, подтянутая, она выглядела не старше 40. О чем я и сказал ей при рукопожатии. Польщенная комплиментом, Ханна пригласила меня в свой офис.


«Вы нужны нам здесь, и живая»
------------------------------

Всю стену ее кабинета занимала карта рейха. Над массивным столом висел портрет Гитлера с дарственной надписью, ниже - нацистский флаг со свастикой.

- Да, я была и остаюсь преданной идеям национал-социализма, - с неким вызовом заявила фрау Райч, заметив мой ошарашенный взгляд.

Я стал рассматривать фотографии на стенах. Вдруг остановился как вкопанный.

- Это НЛО? - спросил я, кивая на снимок.

- Нет, дисколет, - улыбнулась хозяйка кабинета. - Наши ученые стали заниматься созданием этих аппаратов еще в 20-е годы. Использовали энергию электромагнитного поля, вихревые потоки, силы гравитации. Вот, посмотрите, - подвела она к фотографии в углу. На ней был парящий над Волгой диск. - Это под Сталинградом в августе 42-го. Как я просила тогда фюрера послать меня туда! «Фройляйн Райч, вы - гордость рейха, вы нужны нам здесь, и живая. Вы и так не раз рисковали жизнью». Тот дисколет, - кивнула Ханна на снимок, - пилотировал ХорстБайзель.

И тут уже я поведал своим друзьям историю, происшедшую со мной в Германии во время одной из командировок.


Встреча в Берлине
-------------------
Это было как раз 22 июня. Я направился на поиски автографов наших солдат на стенах бывшего рейхстага и увидел на Александерплац лотки коллекционеров. Они предлагали на обмен ордена и медали времен войны.

Пока я рассматривал это богатство, услышал негромкий разговор двух пожилых немцев. Один из них, высокий, худощавый, с глазами навыкате, приценивался к какой-то жестянке с надписями.

- От «Фау»? Служили в Пенемюнде? - спросил он у хозяина лотка, полного низкорослого немца.

- Яволь, майн герр, вы угадали. Тоже служили там?

- Да, - ответил высокий. - В специальном батальоне СС. Охраняли полигон, где испытывали «Фау» и дисколеты.

- А я - в зенитном полку, - встрепенулся коротышка. - Будем знакомы, я

- Франц Майер.

Я не утерпел, подошел к ним.

- Извините, господа, я журналист из Волгограда... Сталинграда, - уточнил я, увидев их недоуменные лица.

- О. Сталинград! - оживился высокий. - Вальтер Шульке, коллекционер, - он протянул мне визитку. - Вас мне сам бог послал. Дело в том, что под Сталинградом погиб мой дядюшка Гельмут. Его супруга, тетя Магда, прожужжала мне все уши: «Вальтер, узнай, где эти Россошки», - по слогам произнес он название села под Волгоградом. – Вам не знакомо это место?

- Он очень обрадовался, услышав, что я был там не раз, и даже знаком с руководителем турфирмы, доставляющей в Россошки родственников погибших немцев.

- Так что вас интересует? – спросил Шульке после того, как мы обменялись адресами и телефонами. - Готов ответить на любые ваши вопросы.

- Извините, господа, я нечаянно услышал ваш разговор. Вы говорили о каких-то дисколетах.
Немцы переглянулись.

- Плохие из нас конспираторы, Франц, - расхохотался Шульке. – Вы правы, на Пенемюнде испытывали не только «Фау», - он подмигнул Майеру.


«Посмотрите на небо!»
-----------------------

- Я видел дисколет в 42-м под Сталинградом собственными глазами, - поведал нам Майер. - Чуть не выронил из рук снаряд, когда заметил это над Волгой. «Посмотрите на небо!» - крикнул я фельдфебелю Гансу Полански. «О боже, что это?!» - воскликнул тот и выхватил из ранца свою «лейку". Он успел сделать несколько кадров, пока диск не исчез.

В декабре меня ранило, и я был вывезен из «котла» на транспортном «Ю-88». На прощанье Полански сунул мне фотоаппарат: «Возьми мою "лейку", Франц. потом отдашь». После госпиталя я на неделю приехал в родной Франкфурт и проявил там пленку. Один из снимков оказался удачным. По-моему. фотография у меня с собой, - пробормотал Майер. вытаскивая бумажник. - Да, вот она. Собирался показать коллекционерам, - и он протянул мне потертый снимок.

Я оторопел, увидев на нем дисколет, зависший над Волгой, и взмолился:

- Продайте мне эту фотографию!

- Никак не могу, герр журналист, - сказал Майер. - Это память о Сталинграде и о Полански.

Спустя месяц Шульке позвонил мне:

- Герр журналист, спасибо за содействие, Я только что вернулся из Россошек. Нашел на мемориальной стене кладбища фамилию моего дяди. Мы не могли бы встретиться? Я привез вам старый журнал "Шпигель». Там есть все о дисколетах рейха.

Привожу здесь фрагмент статьи из «Шпигеля» - «Дисколет над Сталинградом»: «Рассказывает Курт Шнайдер, отставной генерал бундесвера. "Мой отец в годы войны занимался разработками супероружия. Вернер фон Браун, конструктор ракет, часто приходил к нам в гости. И они о чем-то говорили, запершись в отцовском кабинете. Однажды я невольно подслушал их разговор. «Герр Шнайдер, - сказал гость, - еще немного, и мы повернем ход войны. Один из дисколетов удачно испытан под Сталинградом"».



Откровения генерала
---------------------

Но вернемся к моим друзьям и нашей встрече.
- Когда мы взяли Берлин, в штабе крутили выпуски трофейной кинохроники, - продолжил разговор Кондратьев. - Как-то голос ведущего выпуска «Вохеншау» произнес: «Наш дисколет над Сталинградом. Чудо-оружие фюрера наводит ужас на большевистских комиссаров». Мелькнул кадр с дисколетом. Значит, все это правда, и мне тогда, в 42-м, ничего не почудилось?

Как оказалось, наша разведка прекрасно обо всем знала. Вот свидетельство генерал-лейтенанта КГБ Г.М. Волкова: «О появлении над Волгой НЛО начальник особого отдела Сталинградского фронта Селивановский доложил Абакумову в тот же день, а тот сообщил Сталину. Потом диск видели над Прохоровским полем, и тогда Верховный отдал приказ: сделать подобное. Первые дисколеты собирали по немецким чертежам под Павлодаром, а после войны - под Ульяновском. Но опытные образцы не пошли. Ставший у власти Хрущев приказал свернуть все работы, но в 1980-е годы они возобновились.
Удалось успешно испытать дисколет на секретной базе под Куйбышевом. К началу 90-х мы имели уже целый ряд удачных запусков. Но когда развалился Союз, проект "ЭКИП" был закрыт. Сейчас диск ржавеет на одной из подмосковных баз. Американцы же продолжали разработки, начатые еще во время войны, и далеко в этом продвинулись».

Так может быть, не инопланетные, а штатовские дисколеты будоражат наши умы в последние годы?

Иван Барыкин
Тайны ХХ века, № 44, 2011

>Но есть же службы государевы.Вот что они допускают такие ляпы?

сегодня новость что религией в России теперь будет заведовать Сурков. Сурков работал с Гельманом в 90ые на Первом Канале. Гельман - покровитель Пусси Риот. Такая вот многоходовочка вырисовывается.

Вячеслав, да ты шутник! какие государевы службы?! Там что, откаты намечались? Всё пошло на самотёк. И потекло...

Накл, что ваш ремонт? Москва. положено... А вот на нашей улице частично асфальт положили. Во как! Правда, до меня еще не проложили, но тенденция такая есть. Скоро будут наши землескрёбы бульдозерами спихивать на обочину. Лишь бы успеть проснуться... :-)

Йети
Ну, сработает, нет ли, а на всякий случай волну негатива гонит Запад с помощью пятой колонны.
----------------------------------------
Привет,ВСЕМ!

Володя,а что при этом делает твой тёзка-ВВП?
Похоже,что не ловит мышей.Ну,допустим,что ему некогда влезать во все эти штучки.Но есть же службы государевы.
Вот что они допускают такие ляпы? Неужели не могли всё сделать по уму:осудить этих прошман...вок на 15 -ть суток и обязательно с отработкой метлой.
А выявить тех,кто стоит у истоков этой провокации.
Вот с теми поступить сурово,во законом военного времени,не афишируя сиё...
А получилось хуже чем как всегда.

йети
Спланированная акция, РФ должна набирать негативные очки перед Олимпиадой в Сочи. А там отказ от участия в играх, рашены буки-бяки, заседания Совбеза ООН и можно закрывать небо для полетов.
------------

Не уверен, что "наши" сами хотят эту Олимпиаду. Сомневающиеся люди говорят потихоньку, что не всё отстроенное достоит до начала игр. Учитывая суммы откатов 70% по геологоразведке, там раз в десять сократили необходимые грунтовые исследования для строительства объектов.
Принимая общий порядок коррупции в подобных делах, только примерно 30% выделенных сумм пошли на работы.
Вон англичане под Олимпиаду провели переустройство городского транспорты Лондона. Зато у нас горные курорты забацали, мама не горюй.

Soviet
От стрельбы в это году в Чикаго уже погибло 280 человек
--------------------

Так на то он и Чикаго. Смешно было бы, если там не стреляли, во всех кино так показывают.


Дорожает всё: еда, одежда (пока ещё дешевле чем в Москве).
-----------

А у нас рублик на хлеб недавно накинули. Капитализм, рынок, конкуренция,.. а почему-то сие действие произошло практически синхронно во всех магазинах, в которых хлебушком отовариваюсь.

Ну вот, а ещё мы с семьёй собрались в Москву переезжать, хотя бы на год, а дальше поглядим, так что, Накл, скоро соседями будем)))
---------------

Ничего хорошего в Москве. Гарь, смог, недавно узнал, по информации ветеринарной клиники, что более 70% московских собак умирает от рака. Так что если собака есть, лучше её на волю там отпустите.
Сейчас в Москве новая грандиозная кампанейщина. По какому-то делу Собянин недель пять назад спустился в подземный переход и разразился громами и молниями: все подземные переходы отремонтировать. Что тут началось. Я три подземных перехода регулярно посещая (вполне приличные до ремонта), по двум из них с риском для одежды и здоровья две недели ходить приходилось. Сначала потолки побелили, поливая из пульверизатора случайных прохожих. Потом побеленный потолок в одном переходе стали обрабатывать шлифовальной машиной! А затем снова побелили, а плиточные стены выкрасили в яркий солнечный свет. На боковые поверхности ступенек зачем-то наляпали местами цемент, а потом наляпы закрасили, как бы знаменовав завершение ремонта. Работали долго и упорно, обычно один гастарбайтер на точке. Интересно, какова смета ремонтов.

Спасибо, Soviet!

Доктор, задание выполнено: внимание к бешенным маткам привлечено. Любое решение суда - теперь негатив на РФ. Как и задумывалось. Но РФ сама втянулась в эту фигню.
Штрафануть их надо было или высечь в участке - да и все дела. И наложить омерту в СМИ. А слишком борзых журналистов - по этому же пути. И конфликт бы умер, не успев родиться. Нет же, ввязались в дискуссию. А теперь - классический вариант: КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ
ПОМИЛОВАТЬ.
Спланированная акция, РФ должна набирать негативные очки перед Олимпиадой в Сочи. А там отказ от участия в играх, рашены буки-бяки, заседания Совбеза ООН и можно закрывать небо для полетов. Как в Ливии.
Да еще сама РФ накосячит чего-нибудь в дополнение - это как пить дать. Ну, сработает, нет ли, а на всякий случай волну негатива гонит Запад с помощью пятой колонны. Когда-никогда пазл сложится в нужную картинку.

удивительно сколько известных "звезд" шоу-бизнеса высказали своё важное мнение о Пусси Риот. очень интересно на каком уровне эти вентили крутятся и кто в России завязан с той же каббалисткой Мадонной и дурачками поменьше калибром.

как написали в газете:

Список мировых знаменитостей, требующих выпустить на свободу Pussy Riot, по числу участников, их заслугам и авторитету начинает напоминать кампанию в поддержку академика Сахарова, развернувшуюся на Западе в советские времена.

беспрецедентное окучивание на моей памяти. к чему бы это?

Да, и с днём ВВС причастных и непричастных, а Доброго особенно. Я служил в войсках радиоразведки, мы следили за ВВС США, было очень интерсно, допустим "вылавливали" Б-52 взлетевшего в Техасе и вели его до Диего Гарсия в Тихом Океане, ну и весь тихоокеанский регион был под нашим "присмотром".)))

Привет Накл, привет все.
Ничего я мимо не прохожу, просто мой старый ноут сгорел, а на новом русских буковок не было, вот только разжился.
А тут в США ничего нового, всё только дорожает. У дочери умерла батарея на её Мицубиши Галант, поехала покупать и удивилась-раньше 45 баксов стоила, теперь самую дешёвую кое как за 100 купила. Дорожает всё: еда, одежда (пока ещё дешевле чем в Москве).
Ездить задолбало-постояный просто удручающе перманентный ремонт дорог, за проезд по платной дороге платишь немерянные деньги, а едва ползёшь. Эта старая фишка как я понял. Когда Вторая Мировая закончилась, народ с войны вернулся, а работы нет, вот Эйзенхауэр и придумал систему дорог без светофоров, сразу столько народу занял трудом. Вот и сейчас тоже самое, в каждом штате. Я как-то прикинул, что побывал во всех континентальных штатах кроме Вашингтона, Айдахо и Орегона. Причём на дорогах воруют будь здоров. Вот к примеру в прошлом году три месяца делали новый асфальт на дороге Индианаполис-Чикаго, пробки были московского масштаба, я ещё тогда заметил, асфаль очень тонко кладут, ну думаю может технология новая, ан нет, уже в ноябре стал кусками разлетаться, в этом году опять трассу всю перекрыли, разрыли, ездите на здоровье. Они тут так за безопасность радеют, а на фуры разрешают наварную резину, сколько из-за неё разбитых машин-на скорости 100км в час отлетает кусок весок кило 20, и ничего, никто не запрещает. Тут как-то на контре статью про смертность на дорогах в России тиснули, типа культуры вождения у русских нет, а тут в каждом штате на табло всё время демонстрируются цифры смертности, в нашем Иллинойсе, например, в этом году уже погибло 589 человек, из них 74 прцента были непристёгнуты. От стрельбы в это году в Чикаго уже погибло 280 человек, у конгресса уже вопросы к нынешнему мэру. Короче, всё как у людей. Никак из меня этот патриотизм не выбить, радуюсь, что Россия по медалям начала наверстывать, русская художественная гимнастика просто слёзы восторга. Хотя на Олимпиаду смотрю со скепсисом и испугом, даже такие благополучные города как ванувер не могут очухаться в финансовом плане от этого безумия. От того, что скро Сочи будут на душе как-то не по себе-деньги, понты, гламур, чистая дьявольщина.
Ну вот, а ещё мы с семьёй собрались в Москву переезжать, хотя бы на год, а дальше поглядим, так что, Накл, скоро соседями будем)))

С Праздником ВВС, дорогие товарышочки! Здоровья и счастья, всех благ и да згинут они все нафиг!:-)
Какое отношение имею я к ВВС? Прямое. Сам носил год летную форму и праздновал августОвский день! Вот.

Вяеслав, а чё умный геофизик вопросы задавал космонавтам? Они что, стратеги? Они пилоты, выполняют полученное задание. Он бы себя спросил, нафиг в Антарктиде люди тусуются. Что, жить там собираются? Там же минус 80 градусов! И дышать нечем на макушке Земли - ветер сдувает весь воздух. А вот же шарашатся там еловеки, мерекают чего-то. ... Это неправильный геофизик. Подставной. :-)

Один мой шеф любил говорить: надо, чтобы должность была немного не по плечу.
Да, и человек должен иметь цель "немного не по плечу" себе. Тогда он - Человек. А без такой цели он просто сын прилавка - в лучшем случае. А то и вообще самоходный бурдюк, занятый поисками пропитания. Просто бандерлог.

Soviet, нам тут на днях показали картинку из цикла "Их нравы". Там вроде как в Квисленде сносят целые улицы домов, выбрасывая людей должников на улицу. Типа, кризис.
Наверное, нас подготавливают к подобным акциям. Мы же всегда в кильватере светоча демократии идем. Так сказать, по образу и подобию лепим и у себя.

Добрый: - Йети, как всегда, прав.

А всё-таки приятно, чёрт возьми! -
Я, полагаю, вы меня поймёте, -
Что не желе под скальпом, а - мозги!
И мысли есть способные к полёту. :-)))

Володя отбояривается тем, что был под водой, когда рушили СССР. А быстро не вылезешь - декомпрессию надо проходить. Вот и опоздал. А потом наступила демократия и надо было жить дальше. Все мы где-то и как-то пролетели в этом вопросе.

Добрый, градусом не увлекайся, баррикады еще впереди. А зачем нам циррозники? Оне не бойцы. :-))

11.08.2012 10:16
nakl: ...В интересное время мы живём, господа-товарищи. Надо наслаждаться каждым уходящим его мгновением...

- Это да. Аналог 1915 - 1916 гг...

12.08.2012 07:14
В: ...в классическом труде "Демографические аспекты теории устойчивого развития"...
Говоря о практическом воплощении теории - ...пенсия для меня, если случиться, будет приятным сюрпризом.

- Вот. А встал бы на защиту ценностей СССР в свое время (по т. Пойсу), глядишь и пенсион был бы, и стасус доктора наук...

12.08.2012 10:08
nakl: ...Сегодня 100 лет как бы нашей авиации, а никто слово не сказал. Оболтусы и разгильдяи, забыли крылья Родины, а они ещё есть.

- "Крылья" уже с утра говорят на эту тему и практически это дело подкрепляют действием...

12.08.2012 10:31
nakl: Добрый, едрить через коромысло, ты где, мне одному за авиацию отдуваться?

- Всё - под контролем. Поздравляю всех авиаторов и причастных к сему с праздником! Просто был отвлекающий фактор в лице наших олимпийских волейболистов. Ну, гады!... Чуть до микарда не довели...

Как йети шутковал здесь, "Доброго испортил квартирный вопрос"?

- Йети, как всегда, прав. При строительстве новой жилплощади для Рекса возникла детективная коллизия. Каркас его новой квартиры был похищен. Расследование показало, что к этому деянию были причастны соседка из соседнего подъезда и местная дворник, которая увезла особняк Рекса в неизвестном направлении. После намека о последствиях хищения имущества в групповом сговоре дворничиха притащила будку обратно.
Сосед после совместного боления за наших олимпийцев ушел недавно. Сейчас ожидается приход другой категории гостей. А завтра собираюсь сходить в спортзал к 19.00 - постучать с ветеранами в волейбол. Так и живем... :))

nakl
Да как жить, не глядя на звёзды?! Земные проблемые непомерны, но куда денешься, коли на техническую стезю заступили...
----------------------------------------------
Всё верно.Жить-не смотря на звёзды,это прожигать жизнь.
Но техника техники рознь...
С такой техникой,какая есть сейчас земляне далеко не улетят.Я про полёты в космос с космонавтами на борту.

Надобно принципиально другое решение движителя...
То есть,хорошенько подумать,находясь на грешной земельке.Да и оптику развить так,чтобы ту же Луну наблюдать как ближайший предмет,находящийся на 50 метров. Керосин и ракеты-это прошлое...
Вот я о чём. Пора научиться познавать далёкие миры,сидя в уютном кресле за мощным телескопом,способным чётко видеть эти миры,например,тот же Марс,Венеру,Юпитер.И не надобно тогда ломать репу над вопросом.А если там(или была)житуха? Познание космоса методом познания игрушки(раскурёчивание )-не есть оптимальное действие.