Накл:
"В принципе, если в наше время «прибиться» к любой общине, обретающейся в рамках традиционности, будешь морально здоровее. Поменьше бы ещё у нас «фюреризма» и воинствующей разобщённости в любом, даже несущем вполне здравые элементы, деле.
И, главное, научиться бы не ставить в непримиримое противоречие общее главное (Родина, народ) от своего главного (амбиции, личный путь к истине, «правильные и неправильные» ритуалы и традиции)."

Целиком согласен.
И личные амбиции...ну прям зашкаливают. Это верно.
Надо побольше общего, объединяющего. И любые "нововведения" меня просто огорчают. В том числе и "родноверие". В качестве народных гуляний - оно "самое ТО!" Без религиозного фанатизма если...

Йети:
"И вот когда вспоминаешь или натыкаешься на кого случайно, то как раз тогда и возникает и возникает ностальгия, щемящее чувство утраты... Как молоды мы были, как верили в себя...:-)"
Привет, Йети!
А меня не щемит... Всё идёт чередом.
Хотелось бы Салазкина встретить.
Контру жаль конечно, но она туда и шла.
С Большого Форума я ушёл. Обиделся и просто не приемлю администрацию. Хотя есть там персонажи достойные.
Русским очень нужен здоровый этнический национализм. Ренессанс национальной культуры. Об этом я трындю сквозь град насмешек. И нужен определённый период "застоя" то есть покоя без потрясений. С Путиным или без это неважно. Но стабильности. И православная вера и традиции - это единственное нерастраченное культурное наследие предков, кроме языка. Но язык стал межнациональным и национальность не идентифицирует.
При потрясениях всякая нечисть активизируется патамушта.

Вячеслав
Современные "неоязычники"-это по сути скоморохи.
И этим всё сказано.
----------------

Скоморошество - это и свободолюбивое народное творчество, а не только злобное кривлянье.

Порицал я язычество только с одной из сторон – если и когда они, в порыве некритичного самомнения и повышенной злобности, впадают в манию, будто нашли ИСТИННЫЕ родовые корни, а православие якобы является в этом деле грозным врагом русского человека.
Есть много других сторон у неоязыческих общин, которые вполне полезны. Они часто скрупулёзно и добросовестно собирают по крупицам любые отголоски и остатки нашей древности. Если относиться к таким делам взвешенно, то можно почерпнуть у них многое, скажем, в народной песне и танцах, народных промыслах, искусствах и играх, осознании традиционных ролей мужчины и женщины (без завесы омерзительной политкорректности и прочих «демократических достоинств» современной цивилизации) и т.д.
В принципе, если в наше время «прибиться» к любой общине, обретающейся в рамках традиционности, будешь морально здоровее. Поменьше бы ещё у нас «фюреризма» и воинствующей разобщённости в любом, даже несущем вполне здравые элементы, деле.
И, главное, научиться бы не ставить в непримиримое противоречие общее главное (Родина, народ) от своего главного (амбиции, личный путь к истине, «правильные и неправильные» ритуалы и традиции).

Да уж... Нина Михайловна. Помню. Разлетелись кто-куда птенцы гнезда Контрова...
Где ныне обретаются салазкин - неугомон, беспощадный к врагам империи Ещё Варенья, неуёмный сквернослов Душан, борец против мигрантов Neoфашист, острая на язык in-stans, прокуренный и проспиртованный (его выражение) борец против коллайдера и вообще против безумных ученых Голота, блестящий полемист Алекс нумер раз, сибиряк Kokobolo? Да и многие-многие другие... Иных уж нет, а те - далече, разбрелись по интернету...
И вот когда вспоминаешь или натыкаешься на кого случайно, то как раз тогда и возникает и возникает ностальгия, щемящее чувство утраты... Как молоды мы были, как верили в себя...:-)

Наткнулся на форуме на "Нину Михайловну Буряченко", памятную по контре. Она, оказывается, уже адвокатом на каком-то процессе побывала. А теперь громит лицемерное шоу "гражданское общество" и оппозицию, своими демонстрационными выступлениями это шоу помогающее ставить.
Там ещё чего-то, но это я уже не проканал, слишком мысль моя ограниченная разбегается веером или в осадок выпадает. Она и склоку сразу бодренькую вызвала. Живут же люди, прям ностальгия...

Вячеслав,
Против грустной реальности, когда ничто мирское не чуждо клирикам, возражать не приходится.

Но мы чуть ранее обсуждали тему в рамках традиционной, прошедшей через многие-многие поколения, обрядовости, в данном случае, православной, с которой воевать или над которой, насмехаясь, издеваться - отнюдь не прибавит моральности и устойчивости обществу.

Любые традиции всегда несут какие-то, порой значительные, элементы, противоречащие голому прагматизму. Так нормальный человек и не должен быть голым безэмоциональным и душным прагматиком, лишённым мистической возвышенности, а также определённых, кажущихся порой отжившими и бесполезными, консервативных начал, именуемых народно-родовой традицией.

nakl

Современные "неоязычники"-это по сути скоморохи.
И этим всё сказано.
А институт церкви (РПЦ)не просто испытывает бурный ренессанс,а галопом наращивает активы в виде землицы,зданий и сооружений.А также денежных знаков, как отечественных,так и зарубежных...

А в Новом Завете пишется:
..."дом Мой домом молитвы наречется, а вы сделали его вертепом разбойников" (Матф 21:12-17)

Кремляне и РПЦ усиленно тянут страну в средневековье.
Именно это и вызывает тревогу.

А чем лучше древние верования славян (др. греков, римлян, туарегов, китайцев, ацтеков, тольтеков и прочих эскимосов) христианского вероучения? Возврат к религиям предков? А смысл? Вообще-то ранее верования были иной раз того, злее как бы. Могли и на жертвенном камне вспороть попавшему под раздачу живот или грудинку. В легендарном городе Мохенджо-Даро, по слухам, вообще поклонялись мужскому члену. О как! А еще был институт баядерок -храмовых проституток. О них даже оперетты слагают. Верования всегда были причудливы, рациональны и иррациональны одновременно. Странные были времена, древние. И времени у предков много было для размышлений. Руки работают, а башка не отдыхает, мысли крутятся, биотоки туда-сюда шмыгают, придумывает чел что-нибудь, компилирует, мерекает, заполняет пустоты и пробелы, строит своеобразные логические конструкции разной степени проработанности... Те же религии...
Но потом появился телевизор. Который всё объяснил и разложил по полочкам. А следом, практически без передыха, навалился комп со всемирной паутиной. И Вселенная встала дыбом. И наступило время Всеобщего Знания. И наступило время Рынка. И сразу всем стало ясно: что, почём, когда и сколько поимеешь... В том числе и религии подверглись ускоренной разборке и детальному пересмотру.
Да и само христианское учение к тому времени стало, словно дельта великой реки: распалось на множество рек, речушек, ручейков и болотистых мест. Что с того? Идти войной друг на друга? Рубить в капусту? Пусть.

Вот высадят НЛО десант на Землю - и всё встанет на свои места.
Или Земля -как живой организм, тут была инфа недавно - проведет дезинсекцию своей поверхности и - "прощайте, товарищи! С Богом, ура!..."
Что ругаться-то? Жить надо по людски - вот и все заповеди.
А тут вот МВФ озабочен увеличивающейся продолжительностью жизни землян. Мол, в таком разе пенсионная система не справится... И что следует ожидать в будущем, может, не столь уж и отдаленном: принятия античеловечных государственных законов или возрождения людоедских культов? Людоедство на марше?
В любом случае мы возвращаемся в прошлое. Прекрасное далЁко, не будь ко мне жестоко...

Я был близко знаком с некоторыми языческими общинами, присутствовал при лесных ритуалах. Это неоязычество, несмотря на искренность адептов – ближе к затейливой увлекательной ролевой игре, как бы «ведущей к родным корням». Но каждый серьёзный мастер-адепт видит сии корни по-своему, поклоняется своим духам, древним богам, считает верными именно свои ритуалы.
Часто такие «поиски корней» идут на почве неприкрытой враждебности к христианству, православию да и к другим оппенентам родственных культов. Я не увидел у них большого созидательного чувства, какие-то невнятные попытки, взятые из своеобразного переосмысления домыслов, слухов, старинных легенд, сочинённых небылиц и сказок, приобщиться к магии.

Представим чисто умозрительную ситуацию: христианство отменяется, как враждебное Подлинному, все должны «возвратиться к природным истокам». К каким? Жуть, что начнётся, склоки, разброд, шатания, разделения. Нам бы, наоборот, поменьше затевать проектов, которые даже логически ведут к грандиозному раздору и распылению.

Я согласен с Пойсом. Если быть последовательным, то, резко осуждая насаждение на Руси христианства, привнёсшее объединяющее начало, следует осудить и само объединение Руси, происшедшее не без государственно-религиозного насилия. Кто мы такие, чтобы убеждённо топтать "неправильно повёрнутую" историю за многие десятки поколений до нас? Нам бы с нами сегодняшними объективно разобраться.
А на традиции, живучие в народе, замахиваться – святопреступление, ведущее к потере самоидентификации. И так уже почти всё растеряли, пускай не Европа, не Азия, но не пойми чего уже…

Что за устройство в храме?
http://www.patriarchia.ru/data/2012/04/15/1236729829/2%2828%29NOV_0711.jpg

nakl
(например, в Пасхе, в разительном отличии от Пейсаха), негоже её порочить и отвергать всуе...
------------------------------
А при чём здесь крашеные яйца и И.Христос?
Короче,"ребята" добивались одного и добились:

http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/000rq8rw


Полагаю,что насаждением на Руси христианства преследовалась глобальная цель-сделать из русских людей паству христианскую.Чтобы они забыли всё,включая и вещи,которые ныне считаются аномальными.
Ибо раньше наши предки были с ПРИРОДОЙ на ты...Понимали её и умели ею управлять...
Кому-то это шибко не понравилось.Вопрос.Кому?
И это главный вопрос,кстати...

Накл:
"Когда в традицию, хоть перенятую, вложено что-то светлое и доброе (например, в Пасхе, в разительном отличии от Пейсаха), негоже её порочить и отвергать всуе..."

Да просто распяли-то Христа на Пейсах. И всего делов!
А неуважаемый мною копипастчик Вячеслав, не подумавши, сыплет дерьмом. Целыми простынями. Причём не своё.
Для этого надо просто Евангелие читать, а не чужую критику его.
Верования менялись ибо это требование времени. Мелкие княжества превращались в большие царствования (монархии) и единому государству требовалась единая политработа (тогда это была религия)управляемая из единого центра.
Пожтому пока у русских есть единая вера, то и есть будет русский народ.
При ренессансе "родноверия" он распадётся на племена.
Чего и добиваются враги русского народа.
Просто? Просто!

Вячеслав
И возникает вопрос.
С какой целью заменялись древние верования народов(так называемое язычество)на ряд верований(будущие мировые религии)?
---------------

Такая глобальная постановка "с какой целью" уже подразумевает наличие некоей глобальной цели, мистически разлитой особым образом во времени или надчеловеческой силы субъекта.

История - сложная последовательность заимствований, перениманий, перетеканий обрядов и культов. Сейчас мы не можем здраво судить то, что произошло сотни лет назад (может, как раз теперь или до сих пор мы также духовно "не здравы"?). Государственная политика - особая материя, которая всегда в конце концов подчиняла и использовала религиозные культы.
А традициии есть традиции. Чего уж надрывно-ностальгически поминать то непостижимое теперь, что потеряно или "перечёркнуто" тысячи лет назад. Это невольно наши мифологемы и искусственные образы давно ушедшего и утерянного.
Когда в традицию, хоть перенятую, вложено что-то светлое и доброе (например, в Пасхе, в разительном отличии от Пейсаха), негоже её порочить и отвергать всуе...

Пойс
Сейчас нет сдерживающей идеологии (надзора Партии).
А христианская идеология всячески высмеивается и порочится. Методом "часов Патриарха" и проч.
Остаётся вакуум, а в нём цветёт вседозволенность.
Люди! Это вы сами такие!!!
Протрите глазки.
Христос воскресе!!!


Глазки протёрли и не раз...И что же мы видим? А видим мы следующее:

Бог у бога праздник украл
------------------------
Свой главный праздник христиане позаимствовали не у римлян, а у иудеев. Это главный иудейский праздник Песах, по-русски – Пасха. Иудеи праздновали и празднуют этот праздник, посвящая его своему исходу из Египта, освобождению «богоизбранного народа» от «египетского рабства». Именно поэтому праздник называется «песах», что означает на древнееврейском «прохождение мимо».

Вспомним библейскую легенду, лежащую в основе этого праздника. Фараон не отпускал иудеев, которые хотели уйти. Тогда иудейский бог начал насылать на египтян разные проклятия. Сначала эти проклятия носили характер пакостей – жабы, мошки и мухи. Однако скоро гнев Яхве-Иеговы крепчает – теперь он посылает моровую язву, воспаление с нарывами, град и саранчу.
Кончается это тем, что иудейский бог убивает всех египетских первенцев – всех детей, включая младенцев (чтобы всевидящий бог не перепутал «свой народ» с египтянами, богоизбранные вымазали свои двери кровью.) Тогда фараон отпустил иудеев. Но перед тем как уйти, богоизбранные ещё умудрились обокрасть египтян. Иудейки попросили «поносить» у своих египетских подружек золотые украшения, а иудеи-мужчины заняли у египтян в долг, изначально не собираясь отдавать.

Что ж, история действительно весёлая и правоверные радуются ей уже третью тысячу лет. Однако, какое отношение она имеет к Иисусу Христу? А никакое. События, описываемые в евангелиях – распятие и воскрешение Христа – совпали по времени с иудейским праздником. Сами христиане с детской непосредственностью заявили, что теперь Пасха – «это день светлого воскресения Христова». Однако, позиции христиан в Иудее в начале 1-ого века нашей эры были гораздо слабее, чем в Римской Империи в 4-ом, когда христианство стало официальной религией Империи. Иудеи не отдали свой праздник, и тогда христиане решили праздновать Пасху в другой день. Чтобы обосновать это решение позже была придумана сложная и путаная система вычисления дня Пасхи. Заметьте, что ни один церковный христианский праздник не вычисляется так странно и витиевато, как Пасха. Все остальные (например, Рождество) почему-то стоят на месте. Это означает, что христиане до сих пор празднуют иудейскую Пасху, выдавая её за свой праздник.

Опять, как и в случае с Рождеством (но исторически раньше!), христиане решили присвоить себе радостный праздник другой религии. Так как они занялись этим делом ещё в Иудее, они попытались присвоить местный, этнический праздник. Однако, иудаизм не был распространён в странах Востока, исключая, собственно, ареал расселения иудеев. Не был он распространён и в странах южной Европы. Для этих народов радость иудеев по поводу бегства от египтян была не актуальной. Для них актуальнее было празднование смерти и воскрешение другого азиатского бога, приходящееся на то же время года – весну. Действительно, греческие, сицилийские и итальянские пасхальные обряды удивительно напоминают культ Адониса. Церковь сознательно приспособила новый праздник к его языческому прототипу, для того чтобы завербовать как можно больше сторонников. Но культ Адониса процветал в грекоязычных областях античного мира. В латиноговорящих странах культ Адониса был мало распространен. Зато был популярен культ Аттиса, смерть и воскресение которого официально праздновались в Риме 24 и 25 марта. Последнее число считалось днём весеннего равноденствия, то есть днём, наиболее подходящим для возрождения бога растительности, всю зиму проспавшего мёртвым сном.

Учитывая эти и некоторые другие факты, английский историк Фрейзер приходит к выводу, что восхождение Христа на Голгофу было специально приурочено к этой дате, для того чтобы соответствовать более древнему празднованию весеннего равноденствия.

Лиха беда начало!
--------------------

Стоит так же вспомнить, что празднование дня святого Георгия в апреле пришло на смену древнему языческому празднику Парилий; что день святого Иоана Крестителя пришёл на смену летнему языческому празднику воды (Иван Купала); что праздник Успения Пресвятой Богородицы в августе месяце заменил празднество Дианы; день Всех Святых в ноябре явился продолжением языческого праздника мёртвых. Христианам вообще очень нравилось присваивать себе праздники иных религий.

Но такие недвусмысленные совпадения между датами воскресения христианского бога и языческих богов приводили к яростным спорам между последователями враждующих религий: язычники с жаром утверждали, что воскресение Христа является фальшивой подделкой под воскресение Аттиса, а христиане с такой же горячностью доказывали, что дьявольской подделкой является как раз воскрешение Аттиса. Язычники утверждали, что их бог, как более старший по возрасту, является не копией, а оригиналом, потому что оригинал обычно старше копии. Но христиане с лёгкостью отражали этот аргумент. Пусть Христос, утверждали они, бог младший по времени, но на самом деле он старший, так как Сатана в этом случае превзошёл в коварстве самого себя и обратил ход природы вспять. Но оставим эти потрясающие богословские открытия в покое и вернёмся к не менее впечатляющим экспериментам по присвоению праздников. И снова Пасха. Теперь уже ортодоксальная (православная).

Красим яйца и радуемся
------------------------

С православной Пасхой дела обстоят ещё более странным образом. Так как на Руси христианство не является исконной религией, а было насильственно установлено в конце первого тысячелетия нашей эры, присвоенный христианами иудейский праздник пришёлся на то время, когда славяне праздновали свои «языческие» праздники. Именно одним из многочисленных ритуалов славянского язычества являлось приношение богам яиц. Приносились, разумеется, не только яйца, но и другие съедобные продукты. Яйцо с одной стороны являлось минимальным даром многочисленным идолам, а с другой, могло исполнять символическую функцию. Уже гораздо позднее, чем христиане столкнулись с этим языческим ритуалом, была придумана нелепая история о яйце, которое Мария преподнесла Императору. История эта, кстати, свидетельствует о духовном и интеллектуальном примитивизме людей, её сочинивших, так как представляет собой вялую, слабоумную и неудачную попытку явно искусственным образом включить языческий ритуал в мифологический сюжет христианства (ну подумайте сами, какое отношение имеют крашенные куриные яйца к Иисусу Христу?).

На примере с Пасхой видно, что этот праздник заимствован в несколько этапов и в разных местах. Для начала заимствовали у семитов название праздника и систему его вычисления по лунному календарю. Далее заимствовали у греков и римлян содержание и смысловую нагрузку самого праздника. И уже только потом набрали различных языческих ритуалов. Чтобы веселей было.

Вот она, сущность христианства: отмечать языческими ритуалами римский праздник с иудейским названием, вычисляемый по лунному календарю!


http://eretik-samizdat.blogspot.com/2012/04/blog-post_11.html


p.s.
Хороший комментарий у этой статьи:
amikhovApr 14, 2012 11:05 AM

Очевидно, что Исус - это скомпиллированый из разных источников образ, а не реальная персона. А Евангелия - ни что иное, как художественная литература с философским смыслом.

И возникает вопрос.
С какой целью заменялись древние верования народов(так называемое язычество)на ряд верований(будущие мировые религии)?

Йети:
"Вот такая инфа. Мои личное мнение - такая тенденция есть. Это одно из завоеваний перестройки?"
Не перестройки, Володь!
Это сам народ такой, но признавать этого ни в какую не желает. Народ двуличный. Одно лицо напоказ (когда надо), а другое (настоящее) только получив возможность не сдерживаться. Скажем должность, богатство или оставшись наедине со слабым или отставшись один в лифте (можно и "справить нужду")
Я постоянно писал об этом на Контре.
И ваше "удивление" тоже считаю актом того же двуличия.
Сейчас нет сдерживающей идеологии (надзора Партии).
А христианская идеология всячески высмеивается и порочится. Методом "часов Патриарха" и проч.
Остаётся вакуум, а в нём цветёт вседозволенность.
Люди! Это вы сами такие!!!
Протрите глазки.
Христос воскресе!!!