В, ты чего, надежду потерял?
Не надо.
У тебя задел правильный, жизнь продолжается.

"В нашей реальности необходима самоорганизация сообществ" - Да много ли народу живет в реальности-то той? В основном пробавляются иллюзиями, кто об чем. Кто об добром царе-президенте, кто о чистках периодических, кто об собственных способностях мир попеределать. А все вместе жалкие ничтожные попытки примириться с окружающей и неизбежной действительностью.

Какой бы опыт не был, но лучше опыт действия, в согласии с правильными предпосылками.
В нашей реальности необходима самоорганизация сообществ. В в этом прав, а иначе получается простое сидение на задницах в ожидании явления чуда, как не понимай данное явление.

Верно, всякая организация (хоть сухопутных штафирок, хоть водолазов) напоминает собой государство. Это как бы с р е з, образец. И законы развития этих сообществ очень похожи, если не идентичны.
В начале создания организации все её члены равны между собой. Зто зачастую настоящие друзья или хорошие знакомые, отстоящиеся к друг другу в высшей степени порядочно. Но со временем выясняется: один работает лучше, второй похуже, прикрываясь старой дружбой, сачкует. Иногда кому-то кажется, что хуже работают другие, а он один тащит воз с поклажей.. Начальник к кому-то больше благоволит, к кому-то меньше. Под пристальным вниманием и болезненным реагированием зарплата и другие выплаты. В организацию устраиваются жены, затем новые друзья, дети "старых бойцов", друзья друзей и т.п. Появляется различие интересов, обиды как реальные, так и мнимые, образуются фракции, легкая пикировка. затаенные обиды перерастают в острую, открытую конфронтацию. работа становится колом, начинаются подсидки, "сигналы" на верх, начинаются всевозможные проверки. Дело парализовано, все правы, виноватых нет. Финиш - ступор. Только последующая зачистка может поправить дело.
В трудовых коллективах постсоветского экономического пространства дело происходит еще быстрее, чуть ли не молниеносно. Ибо зарабатывание больших шальных денег и возможность тут же рассовывать их по карманам, бывает, разрывает организацию по живому уже после первой "получки". И лучшие друзья становятся непримиримыми, лютыми врагами. Это - закон рынка. Он одинаков и для государства, и организации. Просто в государстве эти события происходят достаточно замедленно по сравнению с жизнь организации какой-либо. Масштабы другие....
так же и в государстве.

Мохнатый, наблюдаемый сегодня феномен взаимного неприятия народа и власти, компенсации гипертрофированными материальными стимулами недополученной благодарности за тяжкий управленческий труд от подданных был мной описан еще 10 лет назад, и ты читал все это. Так что полагать меня в данном случае заблуждающимся было бы не верно. Требовалось наглядное и практическое подтверждение данной теоретической концепции. С другой стороны, в любом правиле могут быть исключения. В рамках значительных по объему взаимосвязей, скажем, таких как управление государством, случайность практически исключена, в рамках профессионального объединения возможна. Именно по этой причине я и говорю о равноправии вариантов развития событий.
Народ не имеет в себе душевных сил и здравости мышления с пониманием относиться к трудам правителей. Именно это лежит в основе "вороватости" правителей. Бытие определило их сознание, а ни как не иначе. Поэтому если в стране произойдет тоже самое, что в водолазном сообществе - будет все гораздо хуже, чем сейчас.
Это же натурный, хотя и с поправкой на масштаб, эксперимент и ты сам же склнен сделать вывод о неизбежности распада организации. С партнерством дело поправимо, А со страной?
Попробуйте все-таки отказаться от двойных стандартов при оценке одних и тех же событий и взглянуть на ситуацию с позиции не эмоций, а чистой науки.

дополнение: стартанут, наступив на грабли, миллионы людей ...

Т, так определившиеся и так знают, а у "неопределившихся" один лозунг: пусть хоть страна на развал, только лишь бы не коммунисты. Ради этого они и свою голову в петлю сунут и кишки себе готовы выпустить, словно самураи. Это диагноз, не лечится...
Даже "Итогами правления..."

Володя, Скорее всего, возобладает первый вариант. Конечно, веритьв лучше необходимо, но не с нынешними кормчими. Это я уже давным-давно понял, на собственной шкуре. Но кому в России интересен чужой опыт? Лучшие в мире ходоки по граблям - это дорогие рассиане. Сейчас все копошатся, занимают стартовую позицию. Представь, какой будет СТУК по всей стране 4 марта, когда одновременно стартанут миллионы! Интересно посчитать бы выделившуюся энергию.

Рекомендую набрать и почитать 1)Итоги правления нынешней власти по статистике ООН. 2)Итоги правления Путина (видео) хотя видео не смотрели ,а просто читали-там 4 статьи.Гарантирую -даже у неопределившихся все станет на свои места.Хотя ,думаю,у друзей и так в голове все на месте.

"Загубят они твоё дело всей жизни, Инокентьич"

Я же говорил уже, что меня устроит любое развитие событий. Погубление дела наглядно продемонстрирует неприемлемость демократии в российской общественной жизни и дает мне полный картбланш в будущем, при полной дискридитации крикунов сегодня обретающихся у кормила власти.

Выправятся и начнут развиваться - опять же мудрость впрыскивания свежей крови и энергии в управление организацией. Плюс новый прилив энтузиазма в финансировании проекта.

Цуг цванг называется или по-русски "Куда не кинь всюду клин".

О водолазном комитете. Загубят они твоё дело всей жизни, Инокентьич. Это как пить дать водолазу под водой. Только бульки пойдут наверх.

Верно, Добрый, именно ЧК успешно и в кратчайшие решала спорные вопросы в переломные моменты. Заметь, не Дума, не заседания Совнаркома, партсъезды и прочие сходки, а именно ЧК. Да, на всех этих форумах выносились решения всякие и постановления, но что они без конкретного практического наполнения? Бумаги и не более того.

Я всегда говорил, что ствол нагана, засунутый в ухо собеседника/нигилиста/отказника и проч. способствует взаимопониманию, сближению и пересмотру позиций, перевыполнению плана и т.п. Ниже иллюстрация:

- С этого дня будешь называть меня "сэр"! Понял? (навалившись на собеседника и ухватив его за горло, тычет собеседнику в щеку револьвером)
- Понял.... (хрипит тот полузадушено)
- Понял, СЭР! (надавливает стволом щеку под глазом)
- Да, да! Понял, сэр...
(из к/ф по рассказам Дж Лондона)

Да это ведь и не требуется. Ну захотели люди порулитиь, пусть порулят. При любом исходе все на пользу дела.
Уже первые неувязочки начались. Например, каким образом выполнить весь необходимый объем работ за те жалкие гроши, что имеются в бюджете организации.
А ведь еще и развиваться надо.
Сейчас у них один выход - увеличить членские взносы. И они это сделают. Плюс целевые на праздники и прочие семинары и это все после того как я сам обходился добровольными пожертвованиями меценатов и скромными взносами также вносимыми добровольно.
Попрошайничество оно ить тоже профессионализма требует. И эту науку с наскока не освоищь. Талант нужен. Но зато после этого работать уже точно ни когда не будешь.

В, за тебя проголосовал бы, но нет никакой возможности.

Вайс, заметь, не я это предложил.

В, как будем действовать?

18.02.2012 11:24
Вячеслав: ...До выбора своей судьбы осталось 16 дней...

- Посмотрим завтра на результаты референдума в ваших краях...

18.02.2012 11:16
В: ...всему этому рано или поздно придет конец.

- Согласен. До 2017-го недолго ждать... :))

17.02.2012 07:09
йети: ..."Заходите к нам в ЧК. Поговорим, поспорим"...

- Это да - самый честный способ разрешения всяких скользких демократических заблуждений... :))