"...не прерывайте, я должен высказаться - иначе я взорвусь и заляпаю стены" (Савченко В., "Должность во Вселенной")
"...каждый старается убедить другого в своей правоте. При этом они выдвигают самые абсурдные предположения, лишь бы в них была своя логика, - ведь спорящим еще неизвестно, где подлинная истина, а она на первый взгляд может показаться тем более невероятной, чем проще она по существу" (Несвадба Й., "Робот внутри нас")
"Не подобает злословить о человеке, коль ты несогласен с его взглядами; нет ничего более презренного, чем марать имя человека лишь оттого, что мысли его нам не по вкусу" (Иоанн Солсберийский, Металогика)
Прям как "напутствие блудному сыну". Гёте поговаривал, что "Всякий слышит только то, что понимает". Поэтому с античных времён существует два основных правила спора: 1. Прежде чем спорить, договоритесь о предмете спора – он может оказаться у вас разным. 2. Никогда не спорьте по поводу аксиом* – если они у вас разные. * - Def.: Аксиома (греч.) – положение, принимаемое без логических доказательств в силу непосредственной убедительности (ха-ха! - убедительности для кого-то, что не значит убедительности для другого). Вычурный (но вполне жизненный) пример разных исходных аксиом: 2х2=4 и 2х2=5 Известный математик Давид Гильберт по этому поводу сказал: «Разрешите мне принять, что дважды два – пять, и я докажу, что из печной трубы вылетает ведьма».
Так что самый предусмотрительный и разумный в итоге заметил: "В споре с мертвым живой всегда прав".
ВлСПб: Дотянутся скоро в течение ближайшего месяца до каждого из вас мои щупальца.
Кракен пробуждается? Страшно, аж жуть! Баюсь... :-)) Ловко придумал. Думаешь, буржуи понесут к тебе бабки, дабы ты не вмешивался? Ну, кто знает.. А может, им проще гранату под днище авто? Это у них практикуется частенько.
Пойс, дружище, дорогой мой национал-монархист, ты чего всполошился как старая дева, обнаружившая под кроватью мужчину? :-) "Ты не бойся, мы тебя не больно зарежем" (к/ф "Место встречи изменить нельзя") :-)))) Эк, запугали как тебя либералы кровавыми большевиками, что ты ржания лошадиного шарахаешься. В ответ я так тебе скажу: а где список тех, кого я предполагаю карать (заметь - заслужено)? Так сказать, поименно и адресно? Не тяни одеяло на себя. Ты ведь всего лишь Пойс, а я йети, и за мной нет полков головорезов.:-) Я ведь тоже высказываю свое мнение, и веду полемику не только с тобой. Ведь и в реале постоянно слышишь: коммунисты должны вымереть, потому как они и сейчас у власти и потому либералы бессильны что либо построить. Вон, типа Моисей, 40 лет по пустыне водил народ, пока не вымерли носители старой идеи и только тогда... Поэтому и льют всякую гнусь на Прошлое, не заботясь о правдивости. Партия, как и Родина не может никого бросить или что там. Паскудство делают люди, от имени Родины, от имени партии. От имени и по поручению... А свиней среди русских всегда хватало, как впрочем, и среди любой нации: свиней, шакалов и прочих бандерлогов. Это естественно и не так страшно. Вот когда свиньи прорываются к власти, вот тогда и начинаются чудеса. А то что я спорю с тобой.. Хм. Пойс, ты слышал где-нибудь, чтобы нынешние либералы гнобили национал -монархистов, анархистов, кадетов, и прочих родноверов? А на фиг им их гнобить, это верно. Разноголосица в головах - вот настоящий истинный помощник либералов. Так что придерживайтесь любых течений, мировозрений, религий - это все для либералов шелуха и мякина А враг у них настоящий только один -носители коммуничтическойц идеи. Вот против них они и сражаются. Вот на них и льют кучу грязи, клеветы,и проч. Но бой -это когда два противника. А когда множество сцепилось между собой - это просто свалка и победителей в ней не будет. Так, утомить друг друга, но плодами воспользуется кто-то другой. Аналогично и вся политическая жизнь в России. Смешались в кучу кони, люди... Свалка. А придет время - сапоги неграм и китайцам чистить будем. Они будут улыбаться. Они добрые по натуре, душа и гаражи у них всегда нараспашку... Вот это я конечно, ненавижу, тут ты прав. А тебя мне за что ненавидеть? Ерунды не говори. Вот твои слова: "Вы комунизднутые.." Ну, мы ж не дураки и понимаем, что ты матом покрыл, в том числе и меня. А говоришь - мы злые. Хе-хе. Может быть и запальчивые в споре, но матом не ругаю тебя, так что прекращай капризничать. Да, в РФ непростое время, свинства - через край. А Добро все же должно быть с кулаками. Много ли сделали, наворочали славных дел ушедшие в пустынь и посвятившие свою жизнь мантрам, молитвам? А то - "Уйду я от вас". От нас - ну, возможно и уйдешь, от себя - нет. А спор внутри себя - опасная вещь, можно заиграться и запросто съехать с катушек. Так что перекури, сгруппируйся, перестрой ряды и вновь жги глаголом. :-))
Принимаются заявки от конкурентов друг на друга за умеренную плату обучить трудовой коллектив конкурента отстаивать свои гражданские и профессиональные права, вплоть до разорения предприятия.
Кстати, принимаются спонсорские взносы от большевиков. В плане разработка и размещение дистанционного курса обучения профессионального пролетария. Как в условиях правового и информационного цунами профессионально продавать свой труд жлобам буржуям.
Хана вам, большевики. Дотянутся скоро в течение ближайшего месяца до каждого из вас мои щупальца. Сегодня начал освоение программы дистанционного обучения. Завтра по плану внести в систему первую тему, а к концу месяца уже первый курс моей тематики будет в сети и всем вам хошь не хошь, а придется изучить охрану труда и управление профессиональными рисками, ибо солидарность называется. вставайте в очередь. первому 100% скидка, второму 99%, и так по нисходящей. 101-й оплачивает курс полностью.
"Так что смысла спорить нет. Идейного борца не переспоришь, его можно только убить. Поэтому и говорят - война идеологий". ---------------- А если сноровистей поступить: человечка подловить, подпоить, усыпить. А потом к стульчику нежно привязать и касторочкой по ложечке скармливать, вежливо приговаривая: "Ну что, ещё не согласен со мной, душенька, соколик, скушай ещё ложечку". И когда оппонент преисполнится, наконец, светом истины и согласится, то всё честь по чести - значит, ты выбрал правильные аргументы. И никакого насилия. Убеждать надо не силой кулака, а силой правды и раскаяния. Нам в армии про такой верный способ рассказали, казачок местный будто бы применил его против своего закадычного "дружка".
Мохнатый, что с тобой? Найди у меня хоть раз хоть где мантры про то кого убить, кто враг. Вы комунизднутые помешались на вражде. Ну имею я другое мнение. А ты имеешь другое. Но ты говоришь про ненависть и какие-то расплаты неизвестно за что. А я вот этого НЕ говорю. Высказываю своё мнение. Спорь со мной. А не угрожай. Вот именно в этом и есть тождество сталинистов с гитлеровцами. Может всё остальное разное, но методы те же. Какой это либеральный путь? Какой я либерал? Это прозвище евреев. Я националист и монархист. Это они якобы интернационалисты фактически сектанты. Я тебя не принуждаю в церковь ходить. Но считаю, что людям религия нужна. И уясни раз хотя бы: не я предал партию, а она меня предала. Многомиллионная разбежалась, а я остался и со мной остался только Радомир. И Россия меня тут бросила на русской землде, которую Пётр Первый по всем законам честно купил у шведского короля. Это не я Россию бросил, а наоборот. Но я же не ару на вас, хотя по справедливости должен бы. А вы чёта на меня арёте. Я должен иметь мнение "как все"? И не писал я про истину в последней... Это ты щетинишься. Злые вы. Уйду я от вас.
Пойс, это когда я тебе на пуп соли насыпал? Чего щетинишься дикообразом? Вот именно, это твое мнение. И только. И с какого бодуна ты решил, что оно истина в последней инстанции? Ну, а мне атеизм предоставляет. И чо теперь? И власовцев в родне нет, и белогвардейцев. И НКВДэшники никого из родичей чайником не забили до смерти. И КГБ меня не чморил. И картошка мне нравится своя, рассейская. И школа у меня была нормальная. И книжки хорошие. И лимонад и пряники обливные. И людей вокруг было больше хороших чем плохих. Ну, примитив я. Село, тундра. Так и что? Вытащить меня на площадь и зарезать как барана, ибо я не соответствую параметрам либерального общества, в церковь не хожу для успокоения и сволочей считаю сволочами? Общество не заканчивается сегодняшним, даже завтрашним днем. Он живет дальше. И вот как оно будет жить, как развиваться - вопрос. Мое ИМХО - либеральный путь для России - тупик. И чем позже РФ начнет поворот на иной путь - тем более тяжел будет этот поворот. Да еще и не известно, какой путь будет выбран. Вот что навевает мрачные мысли. А вы тут - в СССР нянечка из детсада крупу воровала, скрепки с работы уносили... Никто так ненавидит СССР, как те, кто в нем же каждый день доказывали, что они правоверные коммунисты, и требовали этого от других. В нашем КБ было два таких правоверных. И они же первые выбросили партбилеты. И стали теперь уже правоверными рыночниками и одновременно обличителями соц строя. Так что пустое об этом говорить. Такие люди всегда были и есть. Если завтра высадятся на нашу землю марсиане, то найдутся и те, кто им, марсианам, всегда сочувствовал, любил и верил только им. Это закономерность. Вот смотрите, пример Афганистана, Ирака, Ливии, теперь Сирии. Часть людей всегда перейдет при определенных обстоятельствах на сторону победителя и начнет обличать прежний строй, поносить прежнюю власть. Это закон такой, наверно. Это не предатели, нет. Предатель - тот сдает что либо конкретное, и с выгодой для себя. А вот обличители, назовем их так, они просто обличают строй, кизячат прошлую жизнь. И даже иной раз без выгоды для себя. на голом энтузиазме. У них просто перестраивается мировозрение, меняется подход, появляттся совершенно иная шкала ценностей. То есть полностью перестраивается психика, логика. И даже полиграф покажет искренность его поведения и мыслей. И чем дальше уходят в историю прошедшие события и свидетели, тем более будет выявляться отрицательных черт Прошлого в устах обличителей - если того будет желать правящая власть. Так что смысла спорить нет. Идейного борца не переспоришь, его можно только убить. Поэтому и говорят - война идеологий. :-) Что толку орать, размахивая лекалами костюма Мосшвейпрома и от Версаче? Да не совпадут они никогда! А вот в послезавтрашний день сегодняшние реалии спроектировать - слабо?
Совьет Ну наарал ты много и эмоционально, а бестолку. Бессистемно как-то. Прыгаешь от себя к народу и от США к России и к СССР как блоха. И виноват во всём канэшна Пойс. Вячеслав просто ангелочек с крылышками, а про Йети и говорить плохо нельзя. "Это я... часовню... развалил?" Американцы тупые, "наши" тоже тупые. А в конце неплохо бы резюме какое-то делать. Я понимаю твой посыл так: всех заставлять, водить строем на анализы и вакцинации Или я неправильно понял? А сверху поставить Вождя всех времён и народов чтобы бдил, а народ благоговел. Ну и я про монархию. И я не сказал ещё КАКИМ должен быть этот монарх. Тепеорь Йети про религию. Атеизм - тоже религия. Это вера в то, что бога нет. Ибо не доказано ни то, ни другое. Однако и атеизм существует давно, очень давно. И несмотря на это религиозность преобладает!!! Она ПРОСТО НУЖНА людям. Физиологически. Как кабинеты по псих разгрузки. Поход в церковь очищает, облегчает душу. Снимает тяжесть с неё. Женщины вообще в этом нуждаются. Атеизм такого просто неспособен предоставить. Проповедь влияет на подсознание, даёт установку. Это и неважно даже есть бог или нет и какой он из себя. Таково моё ИМХО.
Soviet, тебя же предупредили, хорош стереотипы коммунистической пропаганду нагло распространять и ругаться. А если ты посмеешь вякнуть, что не ругался, значит, ещё и злостный лицемер с лгуном. Прививай себе лучше актуальные стереотипы антисоветской пропаганды, оно и полегчает, жизнь с действительностью отзывчиво гармонизируется, жить станет лучше, веселей, и мум мучаться не будет.
А насчёт "в больницу переться, если ничего не болит", то проблемочка двоякая. Ну припёрся ты у нас и что? Тебе рак что ли бросятся определять без настойчивых жалоб и конкретных требований? Хрена. Хрена даже рак определят, когда уже вовсю развился, как у супруги моего коллеги, увы, покойной уже из-за этого. У меня примеров подобных навалом, о своевременных диагнозах и успешных исцелениях только по телевизору узнаю, что такие бывают, оказывается. Вот "программа по бесплатному общему анализу крови" у нас действует. Он не общий анализ, конечно, но именно холестерин посмотреть и чуть-чуть ещё что-то. Заходишь в свою поликлинику и без очереди тебе анализ за пять минут сляпают (капелька крови, и мгновенный компьютерный анализ), только дни и время надо узнать. И назидательно скажут обычно дежурное, что уровень холестерина у вас повышен, надо бы на диетку и неплохо попить разжижающие кровь лекарства типа аспирина. Мне это слово в слово два раза за прошлые 15 лет говорили, когда заходил попутно на такой анализ по другой оказии.
Иногда и Вячеслав что-то толковое выдаёт. Хорошая инфа. Так что про всякие там разные сорта пшеницы... не в них всё дело. Это всё стереотипы коммунистической пропаганды. Всё дело в урожайности и в рынке. точно так же и с картошкой. Правильно говорить не "настоящая" картошка, а "неприспособленная к механизированному выращиванию и уборке высокозатратная" картошка. Но с хорошими вкусовыми качествами. Но !!!! Тогда и цена у неё должна быть ВЫШЕ. А "народ" удавится за копейку и пойдёт всё равно в супермаркет и будет покупать гавно и орать:"гавном кормят!!!". Короче "разруха, она в головах"
ВСЕМ,пламенный привет! Надыбал с одного форума инфу про картоху,овощи,зерно. Может кому-то будет интересно. С 2000г. до 2007г. был в фрукто-овощном бизнесе, знаком с азербайзанским раскладом на оптовом рынке. Соглашусь из выше приведёного в том что отечественный, в смысле сортов, из рынка пропал, остаётся только в личных хозяйствах и про вкусовые с питательными свойствами, в остальном необходима сильная корректировка. Закончу с картофелем, в настоящее время картофель в России выращивается в достаточном количестве, одна Беларусия завалит пол страны, другое дело все подсажены на импортные сорта по интенсивной технологии (интенсивная в смысле химия плюс механизирована обработка и переработка), потому академики на полях непроизводительны. Взять к примеру нашу Вятку, до 60 сортов картофеля районируется для области на селекционных станциях ежегодно, в подавляющем большинстве зарубежные сорта, основной критерий урожайность и лёжкость. При такой экспансии вкус настоящего картофеля можно попробовать только у частника в удалённых деревнях. Теперь немного о пшенице. Хозяйки должны знать Челябинскую муку, очень не плохого качества и макаронные изделия не уступают. То есть определилась область поставщик качественного зерна, но думаю одна область здесь не управилась бы, казахская целина в действии. Бывал на закупе овощей в Волгоградской области, тоже есть фермеры чисто зерновой бизнес и высокое качество зерна. С закупкой зерна из за границы и продажей её туда в настоящее время полная дурилка и разобраться здесь ой как сложно, особенно сопоставляя официальные цифры. Лучше на эту ситуацию посмотреть с другого угла зрения, по примеру той клубники которую невозможно реализовать. А взгляд такой, если понимать,что более 80% продовольственного рынка кантролируется иностранным капиталлом, то клубника должна вырасти только в то время когда её нет у зарубежных производителей. Так и с зерном, оно есть и растёт хорошего качества но во время сбора урожая обязательно низкая цена и большое количество предложений на рынке, т.е. производителя держат на коротком поводке и ни о какой самостоятельности речи не идёт. К примеру, до революции в России 96% рынка зерна контролировали евреи, и здесь дело не в национальности, просто это очень хороший бизнес на международном уровне, контролировать рынок зерна практически ровна конролю за продовольственной безопасностью страны.