"...не прерывайте, я должен высказаться - иначе я взорвусь и заляпаю стены" (Савченко В., "Должность во Вселенной")
"...каждый старается убедить другого в своей правоте. При этом они выдвигают самые абсурдные предположения, лишь бы в них была своя логика, - ведь спорящим еще неизвестно, где подлинная истина, а она на первый взгляд может показаться тем более невероятной, чем проще она по существу" (Несвадба Й., "Робот внутри нас")
"Не подобает злословить о человеке, коль ты несогласен с его взглядами; нет ничего более презренного, чем марать имя человека лишь оттого, что мысли его нам не по вкусу" (Иоанн Солсберийский, Металогика)
21.04.2012 09:20 Пойс: ...не лицезрения. А ипало ему начистить.
- Ну, это можно засчитать в актив...
Когда вы были от него в восторге, мы в республиках насквозь видели его мерзость и продпжность.
- Со стороны, конечно, виднее. Однако, всё же обобщать не следует...
21.04.2012 11:14 Вячеслав: ...Ельцин умело сыграл на недовольстве народа Горбачёвым. Как умело играют нынешние ребята,подрядившись в национальные лидеры...
- Выходит, прав тов. Пойс. Сколько ж можно на грабли наступать?... :((
Однако есть что продавать. А тогда несмотря на все программы нечего было. И на корм не хватало. Твёрдые сорта пшеницы редко где растут. Это те, кторые на макароны. А на просто хлеб. Это не проблема. Довольно в высоких широтах произрастают. Подымется сельское хозяйство. Никуда не денется. Но на новой основе. Вы же, злыдни, все за Ельцына горой были! Я это время отлично помню. А нас тут продали нацистам "затак" за колбасу. И довольны были, что русская Прибалтика, выход России к морю... отделяется. Отлично помню.
20.04.2012 22:19 Пойс: Накл, ну и что тут ты описал? Где тут заслуга партии и СССР?
- Вот, что значит настоящий парторг! Никакие буржуинские блага не собьют его с пути истинного...
20.04.2012 22:40 В: ...С активной гражданской позицией покончено...
- Понятно. В предверии 2017 года разумно укрыться пока в шалаше... :))
20.04.2012 22:46 nakl: ...зерно (дешёвое сырьё, как всегда теперь) сами за рубеж продают. Только при этом пшеницу высококачественных твёрдых сортов почти всю везут из-за бугра (в импортной конечной продукции с высокой добавочной стоимостью).
- Поскольку этот фокус не все понимают, то им вполне успешно пользуются нынешние "демократы" в плане лапши на ухи избирателей. Тем более, что хлеб в степях заготавливал лично не только (не путать с толькой рыжим) "горбатый", но и сам нынешний главный штурвальный комбайнов, самолетов, подлодок и прочих "ё-мобилей"...
20.04.2012 23:23 Пойс: ...Надо писать "люди". А "народ" ну никак нельзя!
- Это да. "Народ" с "верблюдом" не рифмуется... :))
20.04.2012 20:55 nakl: ...описанная ею жизнь относится к 70-ым.
- Подтверждаю, в 60-х деревни жили бодрее и веселее.
...Соленья в натуральных деревянных бочках: грибы, ягоды, яблоки, помидоры, огурцы в прохладных сенях сохраняются, не портясь, круглый год.
- Тоже помню те 100-литровые "кадушки" в сенях. Были еще и такие изыски в них: капусиа с яблоками и клюквой. Кстати, кроме моченых бочковых яблок в сенях на чердаке дома были еще и яблоки в ящиках на зиму. Фруктовое натуральное мороженое получалось не чета нынешней замороженной подкрашенной воде.
Во дворе выращиваются овощи и фрукты.
- Вообще-то, овощи с фруктами произрастали тогда во саду-огороде... :))
А с мясом вообще полный напряг. Крупный скот режут редко, а то и не каждый год.
- А вот это - что-то новенькое для меня. За полтора десятка лет моей жизни в деревне я ни разу не видел, чтоб резался т. н. крупный скот (коровы, бычки, лошади и пр. такие копытные). Для этого использовались хрюшки, овцы, гуси с утками, куры...
Куры, гуси на столе тоже далеко не каждую неделю.
- Ну, если старушка была тогда одинокой, да еще уже и в 70-х годах ("горбатый" пришел к власти в 1975 г.), то сие - неудивительно.
Только яйца в достатке, на каждый день. всё.
- Вот это и есть, что называется, субъективное восприятие действительности. Когда я приезжал в те уже времена в родные края в отпуск из алма-атинских весей, то естественно навещал свою бабушку-старушку. Деда-фронтовика уже небыло с ней (кстати, на его похоронах я в составе совхозного оркестра провожал деда в последний путь). Дети её жили в тагилах и прочих питерах. Понятно, что держать корову со свиньей и овцами ей явно было не под силу. Мой отец (её сын) с моей матерью были ближе к бабульке (жили в Порхове - 4 км от нее). Так что, всевозможная помощь оказывалась практически повседневно. Не у всех стариков было такое положение. Бабушка упокоилась рядом с дедом. Я уже много лет приезжаю к могилам своих предков (отец тоже уже там), чтоб навести порядок на погосте и помянуть их. Больно смотреть на некоторые соседние окружающие места усопших, заросших бурьяном...
Колбаса – раз в месяц, когда навещают из дальнего города родители с традиционными колбасными авоськами. ...Так живут бабки...
- Да. Всё обоюдоостро. Что посеешь, то и пожнешь...
...Если вы демократ, то приняли к сведению, что несчастные старушки давились щами из-за полной нищеты...
- Кстати, мой Рекс, когда я навещаю мать, признает в виде первого блюда только натуральные щи, ею приготовленные. Супы из мороженных магазинных грибов и прочих консервантов отвергает напрочь. Печенкой тоже брезгует. Куриными лапами питается нехотя только в одолжение мне. Не любит копченые сардельки и ливерную колбасу. Но трескает за милую душу самые дешевые соевые сосиски...
Ещё один поворот из той прежней деревенской жизни: комбикормов разных особо тогда не было или трудно достать было.
- В мою деревенскую бытность домашнюю скотину кормили едой естесственной. Зимой - сеном, ракитовыми вениками, отходами со своего стола; летом - пастбище и близлежащие сорняки...
Я про личное подсобное хозяйство. А ты про что? Опять всё начал на каких-то "их" валить. Какие сравнительные цены? Я про личное потребление, свежие яйца там... Ты ещё забыл добавить подворовывание кормов у колхоза(совхоза) когда за самогонку мона было получить комбикорм или трактором вспащут тебе огород или... Да много чего "прихватизаровали" у бездонного "народного хозяйства". Всё же было "ничьё" !!! А сейчас всё частное. Кто растаскал шифер с крыш на фермах? Инопланетяне? И другие акты "запущения". Это как в "Собачьем Сердце". Разруха началась. Сами всё раскурочили, а виноват Путин или другие "они". Но только не "мы"!!! Боже упаси!!! Йети же прибъёт :( Народ - это такое святое не пойми что. Надо писать "люди". А "народ" ну никак нельзя! А народ из кого состоит? Обычная двуличная фразеология. Она вот так никогда не даст прийти к правильному выводу.
Что ты сказать-то хотел? Что сейчас не так пахать надо? ---------
Не так. Больше и бесполезней сейчас "пахать" в деревне. А денег за это меньше гораздо получишь в сравнительных ценах. Потому и скотины почти не осталось, а не только из-за тотальной разбалованности, хотя и не без этого. Это я про РФ говорю, в которой живу, чтобы путаницы не возникло. А ситуация в сельской местности неузнаваемо поменялась с середины-конца 80-х до сейчас. Всегда сам горько убеждаюсь каждый раз при посещении знакомых удалённых мест. Полная труба и запустение, значительно хуже, чем после войны. Потому что в народе в основном безнадёга полная и никакого просвета в ожиданиях.
"И кормление хлебом (который закупали в Америке) скота было и у нас. Разве это нормально?" ------------------
Нормально закупать "сырьё" (зерно), чтобы получать в итоге свою качественную мясную продукцию. А теперь правящие козлы хвастаются, что зерно (дешёвое сырьё, как всегда теперь) сами за рубеж продают. Только при этом пшеницу высококачественных твёрдых сортов почти всю везут из-за бугра (в импортной конечной продукции с высокой добавочной стоимостью). Сволочи, извели любое животноводство, да и птицеводство, цены внутренние взвинтили, а теперь и продавать можно зерно, чтобы разворовать потом все поступления в офшоры или в Америку вложить.
Спасибо за поздравления. С активной гражданской позицией покончено. Я перехожу на активное коммерческое консультирование еще не успокоенных. Но только за деньги и только по предоплате. В среду читаю первые лекции по безопасной эксплуатации гитротехнических сооружений. Это наверное старость подкралась незаметно.
Накл, ну и что тут ты описал? Где тут заслуга партии и СССР? Точно так же можно всегда горбячиться на своём участке и нсть "всё своё" Я вот точно так же вырос в деревне до 18 лет. И точно так же ел (в смысле не ел) мясо. И кормление хлебом (который закупали в Америке) скота было и у нас. Разве это нормально? Это горожанин (передовой революционнвй класс) отпахал смену и "забивает козла" во дворе. Мясо жрёт когда хочет. И всё ему "мало!!!" селянин после работы не может просто лечь поспать. Скотина не даст. И огород полить надо и сено косить. Так ему и надо!!! Он же отсталый класс. Недоразвитый. Его постоянно горожане (умные) учат как правильно жить. Что ты сказать-то хотел? Что сейчас не так пахать надо?
Ну и, конечно, труд и труд, непростой и постоянный крестьянский труд весь сезон: сад, скотина, лес, заготовки на зиму, вода, дрова, прочее хозяйство, а не посиделки перед телевизором или у компьютера…
Мой пересказ о русской деревне средней полосы при социализме.
Одна моя хорошая знакомая провела почти все свои ранние годы летнее время в настоящей деревне у одинокой бабки, как пишут в подобных случаях, «доживавшей свой век» в глухой деревеньке вместе с сестрой. Деревня небольшая, дворов немногим более тридцати, расположена была в зоне исконно русского Нечерноземья. Знакомой недавно перевалило за сороковник, так что описанная ею жизнь относится к 70-ым. Деревня та отличалась тем, что в ней не было магазина, и до ближайшего населённого пункта с магазином не столь близко, чтобы туда можно было часто наведываться. Зато в деревню раз в неделю заезжала автолавка с набором пищевых и некоторых хозяйственных товаров. Как сейчас бы интерпретировал мой дальнейший пересказ подлинный демократ, этот рассказ о тяжелейшей и голодной жизни сельских жителей под гнётом советов и коммунистов. А теперь я перескажу из первых уст о той жизни, и интерпретируй всяк, как хочет.
Дом – настоящая крестьянская изба, ещё продуманной, старейшей конструкции: жильё, сени, подпол-зимник, кров для разной скотины, чердак для сена... И всё под единой крышей, с учётом экономии тепла жилья и прохлады для хранилища «консервов», и чтобы можно было в любую погоду оставаться в укрытии от ненастья. Соленья в натуральных деревянных бочках: грибы, ягоды, яблоки, помидоры, огурцы в прохладных сенях сохраняются, не портясь, круглый год. Во дворе выращиваются овощи и фрукты. Которых, кстати, не так уж и много видов. А с мясом вообще полный напряг. Крупный скот режут редко, а то и не каждый год. Куры, гуси на столе тоже далеко не каждую неделю. Только яйца в достатке, на каждый день. Натуральные, ароматные и вкуснейшие. Знакомая была с раннего детства крайне болезненной девочкой, уже тогда с кучей хронических заболеваний. И вот несколько лет (буквально «лет», т.е. неполных летних сезонов, когда работающие родители вывозили дитя к батушке на натуру) на «голодной» диете. Почти каждодневный суп – постные щи из своих картошки, капусты. Обязательно в трапезе яйца. Ну и зелень со свежими фруктами и овощами, когда те начинают созревать в саду. Вот и всё. Колбаса – раз в месяц, когда навещают из дальнего города родители с традиционными колбасными авоськами. Практически не чаще в рационе – мясо. Иногда натуральная рыба. Так живут бабки, так вынуждена жить и внучка. Которая с тех нескольких деревенских лет летними скачками избавилась от всех болячек до нынешнего времени наперёд и которая те времена и вкусы (яйца, помидоры с капустой из бочки, даже щи) вспоминает с теплом и осознанием счастья, далеко не всем доставшегося и понятного. Если вы демократ, то приняли к сведению, что несчастные старушки давились щами из-за полной нищеты, а так у них горели глаза и мысли от желания каждый день объедаться разными видами колбас и мяса из красивой вакуумной упаковки. А деньги у тех старушек всё же водились. Небольшие, но на колбасы с мясом побольше вполне хватило бы. А не ели - не принято было деревенской культурой каждодневно (непостижимо даже подумать такое) обжираться мясом. Недосуг, роскошь дурацкая и излишняя… Почаще мясо ели мужики на тяжёлой физической работе. Ещё один поворот из той прежней деревенской жизни: комбикормов разных особо тогда не было или трудно достать было. Поэтому повсеместно доступный хлеб тогда везде в деревнях покупали для внесения существенной добавки в корм скоту. Вот и здесь бабки закупали пару здоровых кошёлок хлеба, чтобы хватило его до следующего завоза автолавки. И курам, и корове перепадало. И мясо натуральное было вкусным. Но - крайне нерациональное применение хлеба, как тогда иногда поднимали бучу и вполне объяснили много позже потом, подняв цену на хлебушек до такого уровня, что и для многих людей он стал уже почти лакомством, а скотине недоступен полностью. Комбикорма тоже очень дороги. Так в РФ наконец решили продовольственную программу и насущные проблемы сельских жителей…
А в город привозят редиску из Израиля. Говорят - вкусная. Известно дело - заграница... --------
Я раньше удивлялся - чё это в каждой палатке, на рынках лежит самый разнообразный сельхозтовар из Израиля. Это при том, что читал обзор ихнего министра, что кибуцы глубоко убыточны, себя бы прокормить. А как-то в интернете случайно наткнулся на статью, в которой сухонько сообщалось, что израильские торговые (посреднические) фирмы по сельхозпродукции захватили оптовые закупки у пол Азии и теперь под вывеской "Израиль" продаётся продукция из Узбекистана, Таджикистана и других стран.
С наклом соглашусь в той части, что, естественно, жизнь в деревне была сложнее, чем в городе. Конечно, у того, кто держал свое хозяйство. Ведь кроме работы в колхозе/совхозе необходимо еще и со своим хозяйством управляться. А это - труд и большой. Зато крестьянин не имел хлопот со здоровым питанием и не знал проблем с ГМ пищей. Всё натуральное. Плюс, если кол-во домочадцев (родни) позволяло - садил дополнительно картошку, это по осени давало весомый денежный кусок. Плюс сдать/продать на мясо поросенка/бычка - неплохо получалось. Можно было неплохо содержать детей, что учились в городе в ВУЗах и техникумах. Горожанину таких денег увидеть очень тяжело, разве где-то летом на шабашку навостриться. Это я по своему селу (Степной Алтай) сужу. Вот что было сделано уже когда школу заканчивал: -водопровод - асфальтовая дорога в райцентр - трехразовое автобусное сообщение с райцентром и проходящие автобусы в Барнаул. - средняя школа -фельддшерский пункт с небольшой грязелечебницей (радикулит - сельская болезнь) - пруд для полива обществ сада, огорода - плотина на реке. Развелся карп, сазан -масса рыбаков -удочками, мордами, сетями. Все же это лучшее, чем отводки и простуд. - кино каждый день (это и в мое время было, детям -до обеда и после обеда фильм) - обновлена полностью сх техника, свои мех мастерские - механизир. ток для зерна, мельница - направление -овцеводческое, плюс стадо коров и свиноводческая ферма - спортивный стадион - капитальный мост через реку - строились дома с ваннами и душем (титан) - к селу был приписан самолет - облет и обработка полей (сеяли пшеницу, гречку, кукурузу, подсолнух, овес) - освещение улиц в центре - построен кормоцех - своя совхозная пекарня, столовая - телевидение - газификация (газ в баллонах) Да, в магазинах не было того разнообразия, что в городе. Но - громоздкое привозили на заказ, было регулярное сообщение с Барнаулом И потом -бесперебойно работала система Посылторг -кстати, это была классная вещь и весьма недорого обходилось. Практически через двор - свой транспорт: автомобиль, мотоцикл с коляской. Школы в селе были достаточно сильными. Сужу по своей райцентровской - да она ни в чем не уступал городским Зарплата -ну, я бы не сказал, чтобы она была такой уж и маленькой. Механизаторы получали очень даже неплохо, на велосипедах ездили только школьники, да и то - младших классов. :-)
Был прошлым летом в своем селе : - Пруд разорен, поливальная техника разграблена - стадион разграблен - регулярного автобусного сообщения с райцентром нет, только проходящие автобусы - плотину смыло, речка обмелела, рыбы нет - овец нет, коров нет, свиней нет, частично полеводческие работы - электролампочки только на торговых точках - самолета нет и в помине -никакого жилья не строится. - производственные помещения пришли в негодность, ветхие Работы нет, народ разъезжается. Пьянство, убийства (!!), наркомания. Например, внук бабушку убил из-за пенсии.
Таковы вот реалии для сравнения. Конечно, жить стало лучше, жить стало веселей: сотовая связь, компьютеры проникают в деревню. А в город привозят редиску из Израиля. Говорят - вкусная. Известно дело - заграница...
